Civilminister Ardalan Shekarabi har
huggit hårt och besinningslöst mot spel om pengar ända sedan han
tillträdde 2014. Ingen reglering tycks nog för honom och ingen
spelreklam är tillräckligt harmlös och saklig för att han inte
ska vilja förbjuda den.
Det har ju rullat en reglerings- och
förbudsvåg över hela Europa och Nordamerika, men bettingbranschen
och de professionella spelarna i Sverige skulle nog gärna se en
annan motståndare än socialdemokraterna och Shekarabi, som verkar
hata spel djupt och innerligt.
Eller gör de det? Statliga Svenska
Spel gasar på. Numera kan man också spela casinospel, alltså slotsmaskiner/spelautomater, hos dem. Fast den dubbelmoralen är ändå ingenting
emot Komilotteriet, spelet som drivs av Kombispel, som ägs av
A-lotterierna som i sin tur ägs av Socialdemokraterna. Förutom
Kombilotteriet stödjer du partiet om du exempelvis köper
skraplotterna Femman och Glädjelotten. Bolaget har enligt egen
uppgift en årlig omsättning på c:a 400 miljoner kronor, och
marginalerna på lotter lär vara rätt betydande, så det är inte
kattskit för partiets ekonomi.
Men galenskaperna slutar inte där.
Enligt den nya lagen för nätcasinospel får man inte erbjuda spel
på kredit. Gissa vilken aktör som har dispens? 2014-2017 hamnade
mer än 8000 av Kombispels lottköpare hos kronofogden för obetalda
lotter. Många gånger handlar det om så kallade ”fattigpensionärer”
som alla politiker alltid sagt sig värna om, men har så evinnerligt
svårt att visa solidaritet för i praktiken.
Att leva som man lär inte är en
paradgren för sossar har framgått rätt tydligt, inte minst efter
julhandeln och med företrädares resvanor. Vad jag inte förstår är
hur deras politiska motståndare kan låta bli att vid varje
möjlighet nämna partiets finansiering. Om jag satt i riksdagen
skulle jag inte kunna debattera spelreglering med Shekarabi utan att
avsluta varje inlägg med: ”För övrigt anser jag att
Kombilotteriet bör förstöras.”
Så sant. Så sant. Finns inget att tillägga det du skriver mer än att jag delar din uppfattning att detta är dubbelmoral i den högre skolan.
SvaraRadera"It's OK when we do it"
RaderaJa, dubblare moral än så kan ingen ha i mitt tycke.
RaderaDär lärde man sig nåt. Vilken jäkla dubbelmoral!
SvaraRaderaJa, den som hävdar att regeringen saknar moral har helt fel.
RaderaKritiserar du att inte alla bettingföretag får bete sig hur de vill eller kritiserar du att socialdemokraterna driver ett lotteri?
SvaraRaderaKänns ungefär lika mycket som dubbelmoral som när SD ställde upp i EU valet men ville ut ur EU samtidigt, vid första anblick låter det motsägelsefullt, speciellt när man vinklar texten, men tänker man lite djupare har det väldigt lite med varandra att göra.
Mig veterligen är just nu alla partier från Vänster till SD för en hårdare reglering angående spelmarknaden.
Sociademokraterna, Moderaterna och SD drar in pengar på lotteri och det kan man ju se som ett problem men det betyder ju inte att de ska vara förbjudna från att försöka minska problem som i slutändan vi skattebetalare får ta notan för.
Att casino- och bettingbranchen är ett samhällsproblem är väl knappast en nyhet för någon. Ardalan Shekarabis arbetbeskrivning är väl i stort att försöka begränsa och hantera just samhällsproblem för att minska kostnader och lidande för staten och skattebetalare.
Enligt mig är det bättre för samhället att försöka minska problemen nu istället för att behöva betala multipla kostnaden i skuldsaneringar och ökad kriminalitet i framtiden.
Jag kritiserar att socialdemokraterna driver ett lotteri som dessutom inte drar sig för riktigt smutsiga försäljningsmetoder. För alla bettingföretag får inte bete sig som de vill.
RaderaNej, att ställa upp i EU-valet trots att man vill lämna EU ser jag inga problem med (problemet med SD och EU var att när de väl kom fram till den köttgrytan ändrade de sig). EU finns vare sig vi vill eller inte, då gäller det att förhålla sig till det. En annan sak vore om de hade lobbat för en egen federationsvariant samtidigt som de kritiserar EU:s överstatlighet.
Det är sant att flera partier drar in pengar på spel, men ingen är i närheten av socialdemokraternas omfattning.
Jag skulle inte säga att casino och betting i sig är ett samhällsproblem. Däremot finns det samhällsproblem i fenomenet. Kanske kan tyckas som ordklyveri, men de allra flesta som ägnar sig åt spel blir varken missbrukare eller utblottade.
Du säger att samhället bör försöka minska problemen med spel. Så vad anser du själv om att S indirekt driver Kombilotteriet som säljer lotter på kredit till fattigpensionärer?
De flesta som dricker alkohol blir inte heller missbrukare eller utblottade men det betyder ju inte att inte finns ett problem med alkohol i samhället.
Radera9% av datorspelare mellan 13-23 år har tagit lån de sedan inte kunnat betala för att köpa lootlådor(lotter) och antalet som anses ha spelmissbruk har nära på dubblats de 10 senaste åren så nog finns det fog för att hävda att det är ett växande problem.
Man kan förstås även hävda att det inte finns ett problem för denna dubblering är bara från 24000 till 45000 av Sveriges 10 miljoner invånare men med samma argumentation skulle inte kriminalitet heller vara ett problem.
Så vad anser du själv om att S indirekt driver Kombilotteriet som säljer lotter på kredit till fattigpensionärer?
Delar upp frågan:
Sälja lotter på kredit anser jag är fel oavsett till vem de säljs och jag tycker inte det ska finnas några undantag.
Att Politiska partier, fotbollsföreningar och välgörenhetsorganisationer tjänar pengar på lotter har jag personligen inga problem med men vill att det ska finnas insyn för att se omfattning och vinstprocent.
"De flesta som dricker alkohol blir inte heller missbrukare eller utblottade men det betyder ju inte att inte finns ett problem med alkohol i samhället."
RaderaSäger någon emot detta?
"Man kan förstås även hävda att det inte finns ett problem för denna dubblering är bara från 24000 till 45000 av Sveriges 10 miljoner invånare men med samma argumentation skulle inte kriminalitet heller vara ett problem."
Eller detta?
Mitt problem är att det största partiet och ledande regeringspartiet låtsas som att de vill hindra människor från att bli utfattiga spelmissbrukare när de egentligen bara vill hindra dem från att spela hos konkurrenter till det egna partiet.
Säger någon emot detta? Var det inte precis det du gjorde?
Radera"Jag skulle inte säga att casino och betting i sig är ett samhällsproblem."
Tycker du gör ett väldigt långsökt antagande att det skulle vara för att öka omsättningen på kombilotteriet som politikerna vill reglera spelmarknaden.
Lite som att hävda att vi har hastighetsbegränsningar bara för att Löven har en långsam bil.
Visst resultatet av begränsningen drabbar inte honom men orsaken till att vi har den är en helt annan.
Och utifrån min mening om att spel om pengar i sig inte är ett samhällsproblem, vilket av dina två självklara citat är det du tycker jag motsätter mig - att det finns problem med alkohol i samhället eller kriminalitet är ett problem?
RaderaJag tycker snarare att du försöker tillskriva mig åsikter jag inte har uttalat. Mitt inlägg går ut på att påvisa socialdemokraternas dubbelmoral. Om du hävdar motsatsen får du gärna lägga fram argument för det så ska jag lyssna och reflektera, men försök inte slå hål på mina argument genom att bygga halmgubbar bestående av självklarheter och antyda att jag inte håller med, vare sig det handlar om alkoholförsäljning eller Löfvens bil.
"Och utifrån min mening om att spel om pengar i sig inte är ett samhällsproblem, vilket av dina två självklara citat är det du tycker jag motsätter mig - att det finns problem med alkohol i samhället eller kriminalitet är ett problem?"
RaderaAtt ditt "eller detta?" skulle syfta på kriminalitet istället för spelmissbruk som argumentet handlade om var i alla fall för mig otydligt men låt gå för det.
Mitt argument var att bara för att det rör sig om en relativt liten grupp i både samhället och av dem som någon gång spelat betyder det ju inte att det inte skulle vara ett samhällsproblem. De kostar ändå samhället stora summor pengar och är enligt senaste mätningarna jag hittat en kraftigt växande grupp. Det är alltså min argumentation för att man bör se det som ett samhällsproblem och det bör regleras för allas bästa.
Det var dessutom ett direkt svar på ditt enda tydliga argument varför det INTE skulle vara ett samhällsproblem eftersom "de allra flesta som ägnar sig åt spel blir varken missbrukare eller utblottade".
Jag la alltså inte fram en självklarhet utan ville påvisa bristen i den självklarhet du själv använde och hur den i mitt tycke inte fungerar som argument i frågan.
På vilket sätt skiljer sig mitt medvetet absurda resonemang angående hastighetsbegränsningar från ditt "att det största partiet och ledande regeringspartiet låtsas som att de vill hindra människor från att bli utfattiga spelmissbrukare när de egentligen bara vill hindra dem från att spela hos konkurrenter till det egna partiet"?
Halmgubbe eller inte men i mina ögon är de båda ganska absurda påståenden utan sanningshalt, eller anser du på allvar att det är huvudanledningen till spelregleringen?
Hoppas det blev lättare att förstå mina argument denna gång.
Jag vet inte om det är produktivt att diskutera hur många som måste vara drabbade av ett problem för att det ska klassas som samhällsproblem, men om du tycker att det är ett stort problem som måste angripas borde du kritisera spelarrangören (socialdemokraterna) och inte budbäraren (mig). JAG lurar inte på fattigpensionärer lotter på kredit.
Radera"På vilket sätt skiljer sig mitt medvetet absurda resonemang angående hastighetsbegränsningar från ditt 'att det största partiet och ledande regeringspartiet låtsas som att de vill hindra människor från att bli utfattiga spelmissbrukare när de egentligen bara vill hindra dem från att spela hos konkurrenter till det egna partiet'?"
Det som skiljer är att mitt exempel är från verkligheten och ditt helt och hållet påhittat. Socialdemokraterna bedriver genom A-lotterierna lotteriverksamhet i hundramiljonersklassen, men vad jag vet har inte Löfven en långsam bil eller ämnar sänka hastighetsgränserna.
Jag argumenterar mot dina påståenden inte för att du agerar budbärare. Du har redan frågat mig om min ståndpunkt rörande lotteriverksamhet och eftersom vi inte är direkt motparter där finns väldigt lite att diskutera.
RaderaAtt jag använder ett totalt orimligt exempel som ingen kan tveka på är fantasi är för att jag inte vill göra vad jag anser att du gör.
Du tar ett faktum som i detta fallet är att Socialdemokraterna bedriver lotteriverksamhet och ett annat faktum att Ardalan Shekarabi jobbar med att reglera spelverksamhet i Sverige men sen lägger du in falska påståenden som du presenterar som precis lika sanna.
Eller vilka belägg har du för att "de egentligen bara vill hindra dem från att spela hos konkurrenter till det egna partiet."
Enligt mig försöker du göra en lögn trovärdigare genom att koppla den till något sant.
Jag anser att man både kan tycka att regeringens arbetet för att stävja spelbranschen är bra och samtidigt kritisera Socialdemokraternas Kombilotteri.
Nej, du argumenterar inte särskilt mycket mot mina påståenden utan mot saker som du påstår att jag menar, men som jag inte skrivit. Det gör det lite svårt att värja sig. Jag vill gärna försvara mig, men jag har ingen lust att försvara din bild av mig.
RaderaBelägget jag har för att socialdemokraterna egentligen inte är emot spel om pengar är att de fortsätter att själva arrangera spel om pengar samtidigt som de gör det svårare för andra. För menade de allvar skulle naturligtvis deras första åtgärd bli att sluta att själva sälja lotter, och till på köpet på kredit - något konkurrenterna är förbjudna att göra!
Jag påstår att du har skrivit "de egentligen bara vill hindra dem från att spela hos konkurrenter till det egna partiet." Sant eller falskt?
RaderaJag hävdar också att du inte har belägg för detta påstående utan att anledningen till regleringen mer troligt är att man vill minska de negativa effekterna av spelbranschen?
Belägget du nu anser dig ha för påståendet bygger du på samma argumentation som tidigare genom att använda ett nästan sant påstående.
Du skriver att socialdemokraterna är emot spel om pengar vilket är falskt, däremot anser de att spelmarknaden behöver regleras för att minska problemen med den.
Eftersom socialdemokraterna inte är för något förbud mot spel om pengar är det inte heller rimligt att hävda att de helt skulle behöva sluta sälja lotter eftersom det inte är det som är målet med regleringen.
Lägger min del av diskussionen i och med detta så hörs vi nästa gång jag tycker du vinklar ett inlägg för mycket.
Ska försöka vara rakare och tydligare i argumentationen då.
Ha en trevlig kväll.
Jag vet inte hur många gånger jag ska behöva förklara samma sak för dig. Oändligt, som det verkar.
Radera"Du skriver att socialdemokraterna är emot spel om pengar vilket är falskt".
Ja, såklart är det falskt. De arrangerar ju själva sådant spel. Har du missat det i inlägget eller i mina kommentarer? Återigen, sluta påstå att jag sagt saker jag inte sagt. Det är ytterst ohederlig argumentation och visar bara att dina argument inte håller utan att hela tiden ändra förutsättningarna för diskussionen.
Som jag förstår det, så motsätter sig Sparo det faktum att inga betting/lotteriföretag i Sverige får sälja sina tjänster på kredit, med 1 undantag, socialdemokraternas egna bolag. Och när det då är Socialdemokraterna som står drivande bakom dessa lagändringar, då blir dubbelmoralen extremt svår o missa.
RaderaOlika spelregler för olika bolag inom samma bransch...
Förstått dig rätt Sparo?
Ja, jag motsätter mig olika spelregler. Däremot tror jag inte att Kombilotteriet är helt ensamma om dispensen.
RaderaMen om nu de socialdemokratiska statsråden är emot att man ska kunna spela på kredit från spelbolagen är det märkligt att det bolag de själva äger gör detta.
Spännande syn på spel då andra bolag blir fällda för att de listar kredit/delbetalning som första alternativ före kortbetalning.
RaderaKombilotteriet har inte ens möjlighet att betala med kort.
Socialdemokratisk moral tycks alltid 100 procent större än andras.
RaderaHar inte oberoende nyhetsmedia som exempelvis SVT redan rapporterat om detta? ;)
SvaraRaderaDet vet jag inte. Säkert har det nämnts, så att de kan hävda att de har det och kan fortsätta att kalla sig oberoende, men knappast mer än så. Man biter inte den hand som föder en, då blir man inte långlivad.
RaderaNyheterna hade uppe ämnet när det var aktuellt, runt 2016-2017. Både statlig media och "casinosponsrad media likt Expressen och Aftonbladet.
Radera"När det var aktuellt"? Så Kombilotteriet la ner då, eller började donera vinsten till andra ändamål än det socialdemokratiska partiet?
RaderaNej de la inte ner då men så mycket ny information har inte funnits att rapportera om sedan DNs granskning 2017.
RaderaSenaste nyhetsvärda händelsen då det åter blev lite aktuellt var väl när Moderaterna som tidigare kritiserat lotteriet startade sitt eget.
Däremellan har det efter en snabb googling varit ca 2 ledare eller debattinlägg i hyffsat stora tidningarna om året som kritiserat upplägget.
Vill förtydliga att jag inte ser det som oviktigt att till exempel ta upp det här på bloggen som diskussionsämne eller i upplysningssyfte men jag förstår varför det inte rapporteras i nyhet någonstans.
Till skillnad från dig tycker jag att det finns all anledning att uppmärksamma att spelandets till synes största kritiker själva är en av de stora arrangörerna och var så även 2018, 2019 och 2020, och det är i allra högsta grad även aktuellt 2021.
RaderaMen min kritik ligger inte heller på statlig och övrig regimmedia utan på politikerna.
Anser att om Simon stramade upp sina argument, och även artikulerade sin(a) kärnpunkt(er) en smula klarare, så skulle det även framöver vara av intresse att ta del av Simons kommentarer.
SvaraRaderaDet är möjligt. Min tveksamhet ligger i en kommentar här uppe:
Radera"Om du tycker att det [arrangerandet av lotterier] är ett stort problem som måste angripas borde du kritisera spelarrangören (socialdemokraterna) och inte budbäraren (mig). "
Här känns det viktigt att lyfta fram att detta måste vara någon annans fel, att det har blivit såhär konstigt. För det skulle väl aldrig falla partiet in att gynna sig själva med spelvinster, och skapa särintressen öppet?
SvaraRaderaMvh investera-pengar.blogspot.com
Nej, absolut inte. Jag slår vad om att enda skälet till att partiet överhuvudtaget säljer lotter är för att deras kunder annars skulle köpa lotter hos andra, mindre seriösa aktörer.
RaderaStaten borde lägga ner spelverksamthet. Det ska skötas av privata aktörer. När det gäller kombilotten och andra lotterier som ägs av eller stöder intresse- och välgörenhetsorganisationer borde de framgå mycket tydligt på lotten.
SvaraRaderaJag har också svårt att se varför staten ska bedriva spelverksamhet.
RaderaKan nästan tycka att folk får skylla sig själva om de köper en lott utan att ta reda på vart pengarna går. Däremot förstår jag inte hur någon med vetskap om A-lotterierna kan ta socialdemokraterna på allvar när de låtsas vara restriktiva till spel om pengar.
Kom igen! Varudeklaration på lotten är väl en bra idé? Ett stort S i hörnet på kombilotten och en bild på Morgan Johansson som tackar för bidraget...
SvaraRaderaDet vore i och för sig skojigt, men var drar man gränsen. Postkodlotteriet sponsrar Clinton Foundation. Betyder det att lotterna borde ha en bild av makarna Clinton? Nej, jag tycker att det är kundens ansvar att ta reda på vilka skumraskfigurer de ger sina pengar.
RaderaHar i min ungdom köpt 5an lotten, även tianlotten. Synd att jag inte visste detta då, då hade nog köpen inte blivit av och jag hade sparat några slantar. Hur är det med triss? Finansierar det också sossarna?
SvaraRaderaTriss ges ut av Svenska Spel som väl ger sin vinst åtminstone delvis till svenskt föreningsliv. Vet inte om SSU, Unga Örnar m fl räknas in där.
RaderaLita inte på en beslutsfattande sosse.
SvaraRaderaDet tycker jag är ett råd som funkar för politiker av alla färger.
Radera