Den politiska vänstern har snackat klass sedan innan Ådalen, men den senaste tiden låter inte bara högern likadant utan var och varannan människa i sociala medier. Det är ett fasligt tjafs om hur överklassen är och hur arbetarklassen borde vara. Vad har hänt?
Jag kanske lever i en klasslös bubbla,
men jag har aldrig reflekterat över om mina vänner är
arbetarklass, medelklass, överklass eller något annat, eller om de
gjort klassresor upp, ner, fram eller tillbaka. För mig känns klass
som ett förenklat sätt att dela in människor, och något man
gjorde för mycket länge sedan. Eller i bakåtsträvande länder,
som England och Indien.
Jag ser inte vitsen. Särskilt inte när
det finns traditionella arbetare som badar i pengar och betydligt
fattigare överklass. Det vore lika meningsfullt att dela in folk
efter stjärntecken. ”Så här är stenbocken” och ”det vet man
ju hur vattumän funkar”.
Så varför finns de som fortfarande
ser klassbegreppen som relevanta? Är det den nya tidens astrologi
(för när jag tänker efter var det rätt många år sedan jag såg
ett horoskop)? Är det för att göra världen mer begriplig eller
för att fördumma debatten? Jag begriper åtminstone inte, så
kanske är jag redan fördummad.
Men det kanske bara är jag som är ute och cyklar. Tänker du samhällsklass när du möter nya människor? Definierar du dig själv i en klass? Och om så är fallet – varför då?
Jag tycker ofta man läser i media om att personer inte tycker sig ha råd med något och säger ”det ska inte vara en klassfråga att ha råd med veterinärkostnad/aktivitet för barnen” osv och jag tänker varje gång att det har inget med ”klass” att göra utan mer med vilken inkomst du har och hur du spenderar de pengar du får in.
SvaraRaderaJa, det känns som en romantisering av en svunnen tid. "Det är vi mot dom!", som Weiron i Ottan sa i Nilecity. Han var för övrigt en bra karikatyr för den vänstergrupp som ser allt som klassfrågor. Dem har jag på något sätt vant mig vid och det är en grupp som inte vuxit på 50 år, men den här klassfarsoten känns som att den växer nu.
RaderaDen gamla falska novisen härska genom att söndra? Har man inget att komma med, så är det den riktningen som gäller. För hur ska de i partitoppen annars smörja kråset i kaviar och gåslever?
SvaraRaderaMvh Investeraren
Du menar att den topp som inte varit arbetarklass på många generationer och själva aldrig haft traditionella arbetarjobb hittat en bakväg att ändå få tillhöra gruppen? Kanske.
RaderaFör egen del har jag nyligen bestämt mig för att sluta berätta vad jag har jobbat med och vilket min ålder är när jag träffar nya människor både i vardagen och på mina resor till sol och värme och jag kommer aldrig att fråga vad andra jobbar med eller hur gamla eller unga de är då det egentligen inte intresserar mig. Det är väldigt mycket trevligare att umgås och prata med människor utan att veta vilken samhällsklass de tillhör och istället låta deras personlighet visa mig om de är intressanta att prata och umgås med inte hur mycket eller lite pengar de har på banken eller vilken samhällsklass de anser sig tillhöra. Givetvis gör jag en snabb analys av människor som jag möter, men det är i första hand för att avgöra om en individ är ett hot och är farlig eller ej. Jag är en man med ett "fult utseende" som anser mig vara en "3:a" så roar mig gärna med att snabbt avgöra var på en skala jag anser att en kvinna är mellan 1-10 poäng för mig själv och tidigare har jag även brytt mig om vad folk har jobbat med, men det har jag slutat med då väldigt många som har fina jobb eller anser sig tillhöra överklassen tror att de är bättre än andra vilket väldigt ofta kan vara tvärtom. Jag har träffat människor från alla samhällsklasser genom livet och det är många som tror att de är någonting förmer än andra bara för att de är rika eller anser sig tillhöra överklassen. Jag har även träffat fattiga människor som tror att de är bättre än andra. För egen del räknar jag mig som en i mängden som ingen bryr sig om vilket passar mig väldigt bra och de jag möter på mina resor vet inte om jag är fattig, medelinkomsttagare eller har en väldigt god ekonomi eller vilken samhällsklass jag tillhör då det är ointressant för även om jag hade haft en miljard på bankontot och ansett mig vara överklass så hade jag fortsatt bo kvar i min billiga hyreslägenhet då jag inte har något behov av att visa upp en snygg fasad inför andra då jag gillar att se "fattig" och "alldaglig" ut och trivs i mitt bostadsområde.
SvaraRaderaHa en trevlig dag! Mvh Peter Jansson
Det låter vettigt att inte ställa frågor man inte vill veta svaren på, men nog tycker jag att ålder är ganska viktigt när man lär känna nya människor. Inte för att det ena är mer rätt än något annat, men de i ens egen ålder har åtminstone delvis samma referensramar.
RaderaSom ett konkret exempel. Nu när det snart är val har jag viss förståelse för tjugofemåringar som snackar om att det är ett "ödesval". De har kanske bara röstat en gång tidigare. Är man däremot 35 har man redan varit röstberättigad i en handfull val som samtliga kallats "ödesval". Har de då inte sett igenom retoriken säger det mig något om deras omdöme och förmåga att bearbeta retorik.
Jag tror inte att jag träffat en enda människa som tror sig tillhöra överklassen. Jag undrar om ens kungafamiljen skulle säga det.
Finns det ens någon definition på de olika klasserna, eller är det bara känslor?
SvaraRaderaBra fråga! Det skulle jag absolut tro att det finns, men säkert flera olika beroende på vem du frågar. Men eftersom min tes är att nästan alla i "Landet Lagom" anser sig vara medelklass är det nog mycket känslor inblandade. Så känner jag ;-)
RaderaDefinitionen beror av hur mycket röster de kan köpa sig via olika indelningar av folk i grupper. Det är väl därför de anonyma partierna gjort/gör så mkt undersökningar via Inizio, där 90% av frågor inför valet har grävt i hur din familj ser ut, hur mycket du sparar, vad du har på kontot etc? Nästan bara frågor de inte har att göra med.
RaderaJag har noterat att vissa opinionsföretag har slagsida åt ena eller andra hållet, men jag hade inte sett något system i det. För övrigt har jag aldrig blivit tillfrågad på telefon vad jag röstar på trots att jag under nästan hela mitt vuxna liv haft för vana att lyfta luren för både obekanta och hemliga nummer, så jag undrar lite vad som krävs för att hamna i deras slumpvis utvalda rullor.
RaderaJag såg en dokumentär på Svt om tjuven på kungliga myntkabinettet. I programmet deltog en person (inte tjuven) som stolt proklamerade att han tillhörde Timmermansorden. Han är urtypen av överklass för mig. Men det finns nog bara en handfull såna i Sverige så politiker har nog bredare definition än så.
RaderaDå finns det åtminstone överklass som står för att de är överklass. När jag tänker efter har jag även hört någon baron eller friherre stamma fram att han undanber sig ifall någon har fräckheten av att säga "du" till honom.
RaderaJag befinner mig för tillfället i Göteborg, och har inte träffat på en enda Weiron-i-ottan typ.
SvaraRaderaJag är djupt besviken.
/FattigApan
Märkligt! När jag är i Göteborg har jag BARA träffat sådana :-)!
RaderaNej, men skämt åsido har jag alltid upplevt Göteborg som lite speciellt. Jag tror att man värnar mer om grupptillhörighet där än i övriga Sverige, så det känns inte som en slump att karaktären kom just från Göteborg.
Bara lite nyfiken på om fattigapan brukar köra gaffeltruck till jobbet?
RaderaInte om han/hon har stomipåse (nu börjar Nilecity-referenserna nog bli obegripliga för dem som inte sett serien)?
RaderaDu får ju åka ner till hamnen fattar du la!
RaderaHaha! Ja, fullt med goa gubbar där nere.
RaderaNär jag var ett Göteborgs-barn trodde jag att Weiron-stereotypen var en myt för jag hade aldrig träffat någon sådan. Som vuxen Göteborgare vet jag att Weiron är en blek kopia av arketypen. Weiron lever!
RaderaSamma sak med Stockholms-Weiron, Kenta & Stoffe-kisarna från Saaader - de finns också i verkligheten!
Fast jag misstänker att de börjat dö ut, både Göteborgs- och Stockholmsstereotyperna. De två jag närmast tänker på som Weiron är skådespelarna Weiron Holmberg och Roland Jansson, som bägge gått samma väg som Kenta och Stoffe.
RaderaKlass som begrepp inom sociologi är ett vedertaget sätt att dela in en befolkning. Man gör det för att det fungerar som ett analytiskt verktyg. Det är dock något annat än den socialistiska idén om klass som ens ställning inom produktionen.
SvaraRaderaJag är inte socialist, men jag är rätt övertygad om att ens sociala och ekonomiska förutsättningar från när man växer upp både stänger och öppnar vissa vägar. För egen del känner jag både människor som är ekonomisk underklass (läs: fattiga) och några som är väldigt rika. De fattiga kommer alla från struliga hem, de har olika diagnoser, med föräldrar som inte har någon egentlig utbildning, etc.
Ett fåtal människor lyckats trots dåliga förutsättningar bli ekonomisk "överklass", men de uppmärksammas för att de är undantaget. För de flesta är ens sociala klass något som har stor påverkan på hela ens liv.
Men när du säger "ekonomisk överklass" handlar det väl just om antal kronor på kontot? Social klass tycker jag är något annat. Att man behöver dela in människor i grupper är jag helt med på, de som inte är självförsörjande, de som lever i överflöd och alla däremellan, men när någon säger sig vara arbetarklass säger ju inte det något om personens ekonomi.
RaderaJa, jag menar de som har lyckats besegra oddsen och blivit höginkomsttagare. Vilket etikett man nu ska sätta på dem.
RaderaNej, så kan det vara. Arbetarklass kan vara en identitet, som inte nödvändigtvis sammanfaller med ens inkomst. Men om jag kan min Marx rätt (vilket inte är säkert) definierade han arbetarklassen utifrån deras relation till produktionsmedlen och typen av arbete de utförde.
Den mest "sanna" gruppen som är arbetarklass i Sverige i dag är väl de som utför manuella yrken till en låg lön och med osäker anställning: d.v.s. många städare, butiksbiträden, undersköterskor, restaurangpersonal, spedition, etc.
Å ena sidan. Å andra sidan kände jag mig mer som en slav när jag var fast anställd än när jag haft vikariat. "Osäker anställning" är ett sätt att uttrycka det, "frihet" ett annat.
RaderaOj, här sprutar fördomarna. De enda som arbetar är alltså städare, undersköterskor etc? Jag som trodde alla anställda i någon form utför just arbete. Och vem är fri att definiera vad andra anser sig tillhöra för grupp?
RaderaNu var det inte jag som sa det, men menar du att du tolkar
Radera"Den mest 'sanna' gruppen som är arbetarklass i Sverige i dag är väl de som utför manuella yrken till en låg lön och med osäker anställning: d.v.s. många städare, butiksbiträden, undersköterskor, restaurangpersonal, spedition, etc."
som ett påstående om att det bara är dessa yrkeskårer som arbetar? För så förstod inte jag det.
Alla som (lagligt) producerar något som någon har användning för utför väl ett arbete.
RaderaDen definitionen innebär att man inte utför ett arbete om man jobbar på ett museum genom att vakta ett tomt rum. Detta oavsett om man får betalt för det eller inte.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Bullshitjobb#Konkreta_exempel
Tom-Hjördis
Kanske beror det på att hobby/semikapitalister är en så pass liten klass att du inte förstått att du delar klassintressen med den? Men det gör du om man analyserar saken. Och att den är så liten är förresten just en effekt av de andra klassernas klassintressen.
SvaraRaderaJag vet inte ens vad en semikapitalist är, så du har helt rätt i att jag inte förstått vad jag delar med dem :-)
RaderaDet var en märklig kommentar får jag säga :)
Radera"Hobby" /"Semikapitalist"? Vad tusan är det? Har du politruker i läsarskaran Sparo? För politikeradeln är ju de enda människorna på vår jord som har ett intresse i klasspolitik.
Här är alla välkomna, truckförare som politruker. Men min spaning är ju att fler och fler, långt fler än bara politiker, börjat prata klass.
RaderaAtt fler pratar om det? I vilka kretsar då menar du? Jag hör aldrig om det. Vanligt, normalbegåvat folk saknar intresse i politikertrams.
RaderaDebatter, artiklar, sociala medier och poddar. Jag har inte analyserat begåvningen på dem som gör utspelen.
RaderaÅterigen, det handlar om att skapa splittring. Det finns onda politiska intressegrupperingar med vinning i det. Sen ger dessa grupper ett sken av att "det debatteras", men i själva verket är det bara de som gapar högst som hörs mest officiellt. Icke att förväxla med vad som sker vardagsvis, i normala diskussioner.
RaderaSpara, när satt du själv runt ett bord med bekanta, där någon normalbegåvad plötsligt drog igång en diskusson om klass och klasskamp etc? Det händer ju inte liksom!
RaderaJag har aldrig påstått att snackarna inte har en baktanke. Och som jag skrev upplever jag inte detta bland mina vänner. Där finns en och annan som läser Klassekampen (närmast Norges motsvarighet till Norrskensflamman), men de flesta är nog lika klassokänsliga som jag.
RaderaKlass är inte något jag intresserar mig för särskilt mycket. För mig är bildning viktigt, och i brist på det i alla fall en förmåga att uppföra sig som folk.
SvaraRaderaHelt enig!
Radera"Det är ett fasligt tjafs om hur överklassen är och hur arbetarklassen borde vara. Vad har hänt?"
SvaraRaderaDet är nog inte konstigare än att socialisterna dominerar samhällsdebatten och tidöpartierna anpassar sig. Det är väl snarare regel än undantag i svensk politik att partierna anpassar sig till Socialdemokraterna (socialismen). Moderaternas ideologi var länge "antisocialdemokrati".
Jag tror inte SD vill att samhällsdebatten ska handla om överklassen och arbetarklassen (klasskampen):
"Den europeiska socialkonservatismen föddes i mitten av 1800-talet som en reaktion på den samhällssplittring och det hotande klasskrig som följde i den tidiga industrialismens fotspår. De grundelement inom den klassiska socialkonservatismen som Sverigedemokraterna framförallt sympatiserar med är dess strävan efter att försöka skapa stabilitet och gemenskap i samhället genom att förena de bästa elementen hos den traditionella högern och den traditionella vänstern. Strävan efter att ersätta klasskamp och hat med förbrödring och nationell solidaritet, strävan efter att ersätta revolutionära tendenser med ansvarstagande reformer och strävan efter att ersätta tendenser till anarki och samhällsupplösning med trygghet, hög moral och lag och ordning. Vi delar också den tidiga europeiska socialkonservatismens analys att nationalismen och stärkandet av samhörigheten på den nationella identitetens och den gemensamma kulturens och historiens grund är det kanske viktigaste medlet för att förverkliga de ovan nämnda strävandena."
https://www.sd.se/wp-content/uploads/2024/01/sverigedemokraternas-principprogram-2023-1.pdf
Tom-Hjördis
TL;DR
RaderaMen att medlemmarna i Tidö (något säger mig att benämningen kommer att kännas hopplöst förlegad om bara ett par veckor) anpassar sig och låter S styra samhällsdebatten är väl inte heller något nytt. Jag upplever att det hänt någonting de senaste åren.
RaderaDet som framförallt har hänt de senaste åren är att SD kommit in i riksdagen, tagit väljare från S så att S blivit ett 30-procentparti och ersatt delar av liberalismen i det blåa blocket med högerauktoritarianism. Det har i sin tur fått KD och M att prata om "svenska värderingar". KD och M bryr sig inte om svenska värderingar utan vill bara konkurrera om SD:s väljare. KD bygger på kristna värderingar och kristendomen är universell (allomfattande) snarare än svensk. Moderaterna tjänar kapitalismen är, med några få undantag, universell i världen.
RaderaTom-Hjördis
Brukar hänga med olika gäng och grupperingar beroende på hur jag känner mig. Olikheter är unikt och ger nya insikter och sätt att se på saker. Att just vara i en grupp och att se deras ideologi är skilda saker. Är man bildad går det åt ett håll exempelvis medans vissa vill vara för sig själva.
SvaraRaderaJag pratar och diskuterar gärna med människor som har helt andra åsikter än jag, men vad de anser sig tillhöra för samhällsklass (om någon) vet jag inte.
RaderaOm man på något sätt kan koppla det till klass, så isf ser jag att det finns två klasser, skattebetalare och icke skattebetalare. (Nu tänker jag främst på lönearbetare, inte på att man t ex betalar skatt så fort man köper något).
SvaraRaderaFörenklat så har vi för få i Sverige som betalar skatt som då påtvingat bekostar för många som lever på skattepengarna. Det är ett problem.
Och nej jag menar inte att en utsliten sjukpensionär är problemet, utan de som är arbetsföra men som ändå väljer att leva på bidrag, eller kombon bidrag och kriminallitet.
Det är absolut två olika grupper (där jag nyligen gått från den ena till den andra enligt din definition), men jag ser det inte som klass.
RaderaMen du lever väl inte på andras skattepengar? Jag var kanske otydlig i min formulering isf
RaderaNej, det gör jag inte (tycker att jag ändå betalar onödigt mycket skatt, men du skrev "Nu tänker jag främst på lönearbetare, inte på att man t ex betalar skatt så fort man köper något". Det var det jag utgick ifrån även om jag också betalar förmögenhetsskatt.
RaderaMen jag blev inte kränkt eller så. Jag lönearbetar inte, alltså betalar jag mycket mindre skatt än jag hade gjort om jag skulle ha lönearbetat.