Ett hus utan strömförbrukning, det låter väl bra? Detta ”plusenergihus” har byggts energisnålt och isolerats med något som heter foamglas och som till 60 procent består av återvunnet material. Fantastiskt, om man bortser från att siffran för vanlig glasull är 70 procent.
Men okej, det är säkert något miljövänligt med detta, åtminstone energisnålt. Ägaren får tillbaka upp till 5000 kr per år för överproduktion av el. Det är bara den lilla detaljen att huset kostar 8,5 miljoner. Enligt killen som låtit bygga det hade det kostat 5,5-6 miljoner med andra materialval (för mig låter redan det väldigt mycket för en enplansvilla).
”Så det är dyrare, men det tjänar man igen.”
Hur då?! Jag är den
förste att beklaga dyra strömpriser, men man får fortfarande väldigt
mycket elektricitet för tre miljoner. Sundsvall Energi förväntas betalar
5000 kr per år, det är en sexhundradel av tre miljoner.
Nu kanske jag
framstår som en surpuppa som vill racka ner på nytänkande, men jag är
less på att så fort man pratar miljö anses det helt legitimt att
stirra sig blind på en liten pyttedetalj istället för att se hela bilden. T ex tycks det inte göra
något om en bil gör av med tre gånger så mycket naturresurser
under sin livstid, bara den inte har utsläpp här och nu. Eller om
båten behöver målas om dubbelt så ofta, bara färgen är
marginellt mindre skadlig för miljön om man skulle hälla ut den i
naturen.
Jag är varken
”klimatförnekare” eller miljöhatare, men är det något område
där det borde vara självklart att väga in alla aspekter så är
det väl just miljö? Tror denna byggherre själv på att det är bra
ekonomi att betala för ett och ett halvt hus när man köper ett hus,
bara man får lite återbäring från elbolaget? Eller räknar han,
som alla andra, med att köparen i en kombination av godhetsiver och
blind tro låter bli att syna bluffen? Det sistnämnda kan mycket väl
stämma.
Ungefär som ”miljövänliga” elbilar, ”miljövänlig” vindkraft och allt annat man slänger på epitetet ”miljövänlig”, utan att se på hela produktionskedjan, livslängd och vad som händer när produkterna ska skrotas. Men jag har gett upp.
SvaraRaderaDet är lätt att ge upp när man ser upprepad dumhet, men det känns ändå som att fler och fler vaknar.
RaderaInga bilar är ju egentligen miljövänliga men de allra flesta elbilar är ändå mindre miljöovänliga än de flesta rökbilar.
Raderahttps://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bil-och-trafik/dieselbilar-dubbelt-sa-smutsiga-som-lastbilar-384002/
/Surgubben
Omöjligt att säga utifrån den där länken som ju bara behandlar utsläppen. Vilken miljöpåverkan har produktionen av elbilarna, hur återvinns de och hur länge håller de i förhållande till dieselbilarna?
RaderaLåter som ett dyrt miljöval, speciellt om man räknat på alternativkostnaden i form av missad avkastning om de extrapengarna istället investerats på till exempel börsen.
SvaraRaderaDet också! Det gör uttalandet om att man tjänar igen förlusten ännu dummare (och ännu märkligare att den inte ifrågasätts i intervjun).
RaderaJag fattar inte, vad är det som är så unikt egentligen? Tjock isolering, värmepump och solceller. Det har en väldig massa hus redan, utan att betalat 3 miljoner extra.
SvaraRaderaJag förstår att de inte drar hela listan på ett kort reportage på en nyhetssajt som inte främst är för specialintresserade byggare, men lite mer framgår. Han använde inte bara tjock isolering utan en speciell isolering, limträbalkar istället för stål och inget armeringsjärn.
RaderaEn liten punkt jag tänker att du missade gällande elen;
SvaraRaderasåsom du skriver ovan, tjänar han 5000/år med sin elförsäljning. Men då har vi inte räknat med vad han sparar. Nu har jag ingen villa och ligger på ca 750kr/ månad. En villa beroende på värmemetoden kan jag tänka mig 2000?/månad? Markant mer om man har värmepump. Dvs berg/markvärme eller luftvärmepump.
Räkna då elkostnaden för 25% av värmebehovet. (COP ~4)
Så nog finns det mer att hämta hem i beräkningen är vinsten på 5papp per år.
Notering: Foamglas är ett alternativ för cellplast. Inte för mineralull. Alltså byter vi ut plasten vi tex trycker in i marken, vilket många nog kan tänka sig är en relativt bra grej att göra.
Om han sedan har nyttjat foamglas för utbyte av mineralull vet jag ej, men det vore ju ganska dumt då även mineralull är ganska "ekologiskt" såattsäga.
Egen edit: "Villan är en av få i landet som är byggd helt av foamglas."
RaderaJa.. det går ju såklart att diskuera hur smart och för den delen, nödvändigt det är?...
Ja, besparingen i kronor blir högre än 5000 kr/år. Jag funderade på om jag skulle precisera det i texten, men tänkte att de stora dragen är det viktiga. Han lägger enligt egen utsago 2,5-3 Mkr extra på huset (själv tror jag att det är betydligt mer) och då blir elbesparingen en droppe i skuldhavet.
RaderaJag förstod det som att han bytt ut all isolering mot foamplast, men det kan ha varit reporterns slutsats. Att det skulle vara dumt att byta ut mineralullen av miljöskäl tror jag varit irrelevant för beslutsprocessen eftersom jag inte tror att det här handlar ett enda dugg om vad som är bra för miljön utan vilka signaler det skickar ut så att man kan tjäna pengar på hysteri hos kunderna.
Köper han ingen el alls på ett år så lär det bli en rätt bra besparing ändå.
RaderaKöpt el: Elpris + påslag + överföringsavgift + energiskatt + moms.
Såld el: Spotpris + ev. påslag + nätnytta (+ 60 öre skattereduktion, men bara om han köpt motsvarande mängd)
Med solpaneler ligger den största besparingen i att själv förbruka elen man producerar, eftersom man slipper avgifter och skatter.
Tycker faktiskt det gör en ganska stor skillnad. Om man tänker sig att man sparar 3papp i månaden på ström, är det ju över 7 gånger mer i jämförelsen.
RaderaAtt kunna spara 3papp i månaden på ränta. Motsvarar ju ett lån på 0.8M med en ränta på 4.5%
Till skillnad från pissen i havet 5000 :P
"byggd helt av foamglas"
Foamglas har bärighet också. Så jag tolkar faktiskt detta som att ALLT är byggt i foamglas. Förutom limträbalkarna då.
Men alla väggar och golv. Jag är själv Byggingenjör och kan inte se hur det annars skulle kunna uppnå så förbannat höga kostnadsskillnader. Säg just under miljonen extra för utbyte av all isolering. Men även det känns som överkant. Men 3M? Då måste allt som kan vara av foamglas, vara av foamglas.
Anonym: "Köper han ingen el alls på ett år så lär det bli en rätt bra besparing ändå."
RaderaJa, räknar man in det tar det nog inte 600 år att spara in den extra kostnaden (om vi alltså köper att hans siffror är korrekta, vilket jag inte tror) utan kanske bara 100-200 år. Under förutsättning att miljonerna hade gett noll procents avkastning i en alternativ investering.
Patrik:
Du är medveten om att han (och därmed den framtida köparen av huset) lägger tre miljoner kronor extra? Eller möjligen det dubbla. Att i det läget prata om att spara tre papp i månaden känns inte så viktigt.
Det hade varit intressant med en tydligare redovisning av hans materialkostnader. Och inte minst hur han kommer fram till att det hade kostat upp till sex miljoner att bygga enplansvillan i mer rimliga material.
haha jag är medveten om att jag tycker han är dum i huvve. Han verkar ju nöjd. Å hittar han någon annan som är villig att betala det den dagen då han flyttar, så blir väl de också nöjd.
RaderaEftersom detta är en positiv grej för miljön dit de kastar pengar i sjön, så fine for me.
Jag tycker de båda två är lika dumma.
Lite av min poäng med att det är 3M extra. Fattar inte hur han lyckades. Det är för mig obegripligt mycket pengar för syftet och tror det lätt hade kunnat kompenseras på bättre sätt.
Dubbla solcellerna? Lägg till batteri? PCM? Återbruka vattnet? Finns mångt å många fler och troligen ekonomiskt effektiva sätt att investera och samtidigt uppnå positiv miljöpåverkan samtidigt som man får ut något av det.
Jag tror aldrig tanken varit att han ska bo där själv. Jag är ganska säker på att han låtit bygga det för att tjäna pengar på det. Och visst, hittar han någon som betalar bra för var det en vettig satsning, ekonomiskt. Om det är bra för miljön har jag ingen aning om, kanske, kanske inte.
RaderaMen du som kan detta ämne betydligt bättre än jag. Låter det inte märkligt mycket att en enplansvilla i traditionella material av den typ vi ser i reportaget ska kosta 5,5-6 miljoner att bygga? För mig känns den siffran kraftigt saltad, enkom för att få lättare att hitta en köpare till sitt skrytbygge.
Byggnadspriserna har likt mycket annat skjutit i höjden de senaste åren. Efterfrågan har varit väldigt hög för konstruktion av hus och därmed prisen följt. Råvaruprisernas uppgång likväl virkespriserna var inte heller super för priset.
RaderaFöräldrarna byggde just ny maskinhall med garage på deras tomt. Maskinhallen är kallställd, (2 bilar) garaget varmisolerat. Hela saken har en gjuten betongplatta. Totalkostnad ca 1.2M
Bygga är dyrt. Men stora frågan landar också i tomten. Hur mycket punga han ut för den?
Titta på nyproducerad lägenhet. Där får man punga ut 4M utan problem och det är inte för ett överdrivet attraktivt läge. Där är ju vinstmarginalen såklart medräknad.
Baserat på vad jag såg, skulle jag säga någonstans i prisklassen 4.5-5M. Men det är ju också fråga om läge, länge och läge.
Slänger man in premiumsortiment i det hela kan det dra iväg. nytt kök, lyxigt bad, premiummaterial till golv eller detaljer.
Jag fick känslan av att det var _HANS_ hus. Stolt över sin produktion och att bo där. ¯\ _(ツ)_/¯
Själv byggde jag garage i ladan (också det med betongplatta eftersom det var stampat jordgolv där) för ett par år sedan. Har inte siffran i huvudet, men jag skulle gissa att det landade under tvåhundratusen.
RaderaTomten kostade säkert en slant för honom, men den blir ju lika dyr om man bygger med eller utan foamglas.
Han har åtminstone en firma som bygger hus:
https://www.allabolag.se/foretag/dahlberg-invest-i-sundsvall-ab/sundsvall/bilar/2KGLZTWI5YCZW
"Föremålet för bolagets verksamhet är att äga och förvalta fastigheter, samt byggverksamhet i form av tillbyggnad och ombyggnad av fastigheter..."
Tyvärr är allt med "miljö" värdelöst, t ex gröna program på tvätt/diskmaskin som använder på tok för lite vatten. Kör man dem kan man nästan garantera det inte blir rent.
SvaraRaderaT ex, en bekant köpte en bil med "miljöfärg" som numer har ytrost överallt. VW vägrar åtgärd.
Jag skulle inte säga att allt med miljö i namnet är värdelöst, men ganska mycket. Som ditt VW-exempel. Snackade så sent som i helgen med en kille som sålde på samma marknad som jag. Han berättade att de tuschpennor han köper nu marknadsförs som miljövänliga. Resultatet blir att han måste göra nya skyltar till varenda marknad istället för att de håller en säsong. Då har jag svårt att tro att totalen blir bättre för miljön.
RaderaHar samma erfarenhet, alla ecoprogram på tvätt o disk gör inte rent.
RaderaEcco läget på bilen stryper bara effekten och gör att bilen accar sämre, men det gör jah ju själv med gaspedalen så för mig gör det ingen skillnad i förbrukning.
"Kan själv" är ett bra läge med nästan alla maskiner :-)
RaderaUndrar när MP - migrationspartiet - ska bli miljövänligt? Det lär väl dröja får man förmoda.
SvaraRaderaAntagligen vid slutförvaringen, men tittar vi på opinionssiffrorna tycks de dröja. De går ju som tåget (på den tiden man gjorde underhåll på spår och vagnar).
RaderaDet är lite som när folk åker extra långt för att tanka på macken där det är 3 öre billigare per liter och det blev dyrare än från början. Finns säkert massor av andra exempel där folk trots sig göra en vettig investering men man ser inte alternativkostnaden. Nu när jag tänker efter så är sommar/fjällstugor ett klassiskt exempel. Låt oss säga att stugan kostar 1 miljon. Du vistas där 2 veckor per år. Om du är 40 år gammal kommer du kanske kunna njuta av den i 30 år till om du har tur. Det blir totalt 60 veckor. Vad skulle det kosta att hyra en stuga. Säg att du hittar en stuga att hyra för kostnaden 5000/vecka. Om du hyr denna stuga 2 veckor om året för det priset i 30 år blir totalkostnaden 300000. Även om stugan kostar 10000/vecka så har du bara precis passerat halva beloppet för vad stugan du eventuellt köpt kostar i inköpspris.
SvaraRaderaDet finns otroligt många sommarstugor där ute dit folk bara åker och klipper gräsmattan, men de är aldrig där. Har du en alternativbostad som du besöker varenda helg, då kanske det är värt kostnaden och det extra arbetet, för det är en hel del underhåll på en stuga, det ska precis som villan målas om, gräset ska klippas, det ska värmas upp så inte vattenrören fryser även när ingen är där.
En kort tid av mitt liv ägde jag en sommarstuga och jag blev stressad över att det bara var kostnader och jobb jämfört med när jag hade bott där på heltid. Jag har mycket svårt att tro att jag kommer sätta mig i den situationen igen, och då bor jag ändå i ett land där "hytteturen" är ett mer utbrett religiöst fenomen än nattvarden.
RaderaDet finns väl 3 ideer med det påstått miljövänliga? 1. Bidrag 2. Skattesnurror. 3. Rejält högre pris och påstådd godhet inkluderat.
SvaraRaderaDå har jag inte räknat in de ondsinta Putinisterna i detta, de vars syfte är att enkom förgöra vårt samhälle här i väst.
Mvh Investeraren
Ja, om det inte är miljövänligt på riktigt, men inte heller det är ju värt hur mycket som helst.
RaderaDet sorgliga mitt i allt detta är att innan "miljö" och "klimat" kidnappades av intressegrupper, så skedde ju faktiskt löpande stora framsteg under decennierna. Helt utan att någon kastade lånade Miljarder på det hela, eller utnyttjade ämnet i diverse andra agendor.
RaderaJa, och det är ju på intet sätt så att det inte finns miljöproblem. Östersjön för att gå till närområdet, för att inte tala om smog och avgaser i många delar av världen. Synd att det drunknar i agendaskit.
RaderaAtt vara miljövänlig verkar idag ha blivit en ekonomisk statussymbol. Man kan köpa en bil dyrare än någon annans bostad (inte den i reportaget dock) och slå sig för bröstet för allt man gör för miljön. Liksom detta. Har du mycket pengar kan du verka hur miljövänlig som helst. De som inte handlar nytt i parti och minut, åker kollektivt sedan gammalt osv räknas inte.
SvaraRaderaFast till stor del tycks det vara läpparnas bekännelse. Annars skulle de exempelvis sluta att flyga eller köpa en massa skit på Wish/Temu, men SÅ miljövänliga verkar få vilja vara.
RaderaExakt så.
Radera