Brott och straff intresserar mig. Häromdagen läste jag om klimataktivister som limmat fast sig vid ett konstverk på Nationalmuseum. Inte för att de hatar konst utan för att få gehör för sina föreställningar om klimatet. De sex åtalade erkänner handlingarna, men nekar till brott eftersom de handlat i självförsvar mot ”klimatnödläget”. De anser alltså att deras tro rättfärdigar handlingarna och att de därför står över lagen.
Samtidigt kom
nyheten om kvinnan som stulit mat för 1230 kr och fått dagsböter på 78000 kr.
Till skillnad från aktivisterna erkände hon inte brottet utan
hävdar att hon varit förvirrad och inte stulit medvetet. Kanske
borde hon ha hänvisat till ett ”matnödläge”, för nu gick
rätten istället på åklagarens sida.
Vad kan då klimataktivisterna vänta
sig för straff för att attackera en Monet-tavla genom att plaska
med lim och rödfärg framför konstverket vars ram skadades av
behandlingen? Att de tar lagen i egna händer och ger sig på ett i
sammanhanget oskyldigt konstverk och museum av politiska skäl skulle kunna utgöra
terrorbrott.
Terrorism kan ge livstids fängelse i
de allvarligaste fallen. Det var ju inte detta, men eftersom
aktivisterna redan innan domen fallit säger
att de kommer att fortsätta med sin kriminalitet kunde kanske några års fängelse fått dem på andra tankar. Men bara i ett fall
yrkar åklagaren på ett kort fängelsestraff, för övriga dagsböter. Unga klimataktivister är ju inte direkt kända för sitt
hårda arbete i välbetalda jobb, så en gissning på lägsta
dagsboten 50 kr är nog inte helt galen. Kanske
kommer bötesbeloppet snitta på 2000 kr, inklusive den sjätte
aktivisten som säkert inte heller får
fängelse. Eventuellt skadestånd kommer garanterat aldrig betalas.
Detta att jämföra med 78000 kr för
att fuska med självscanningen på Ica. Jag sympatiserar med idén
att dagsböter ska göra att det svider lika mycket för dem med hög
lön och jag rättfärdigar inget av brotten, men jag vet vilket av
dem jag ser som allvarligast ur ett samhällsperspektiv och det är
inte snatteriet.
För att bespara domstolarna från extraarbetet borde limaktivister straffas med "gapstock". De har dessutom verkställt sitt eget straff. Om de rymmer genom att tugga av sig sina händer lär ju inte brottet upprepas åtminstone...
SvaraRaderaÅtminstone känner jag att det inte är panik att ta lös dem när de limmat fast sig utomhus.
RaderaEftersom straffen inte är speciellt kännbara, eller för den delen avskräckande, så vad sägs om att stänga museet i två veckor, släcker lampor och låta de fastlimmade hänga där för sig själva. All medtagen dryck eller proviant är naturligtvis borttagen.
SvaraRaderaOm man förbättra det hela lite till kan man tänka sig att låta ett antal hundar få dela utrymme med aktivisterna, typ kamphundar eller liknande. Även de utan mat och dryck.
Om aktivisterna ska få ha kläder på eller inte, ja det kan vara en debattfråga - utgångspunkten ska naturligtvis vara så få plagg som möjligt.
Två veckor för kort tid? Ja, det kan ju naturligtvis gärna kompletteras med andra åtgärder - vad sägs om att aldrig mer få ha skor på sig?
Tar man bort drycken i två veckor så dör de ju. Jag tycker inte att att det borde vara dödsstraff på detta (eller för den delen något annat).
RaderaDäremot är det ett problem att människor med berått mod begår brott och får ett straff som är så lite kännbart att de planerar ny brottslighet redan innan dom fallit.
Medtagen dryck tas bort ja, men vatten kan ordnas på annat sätt, tex sakta droppandes vid givna tidpunkter.
RaderaJag tror att det blir svårt att få gehör för att införa tortyr i Sverige 2025. Ett rimligt straffarbete hade kanske varit en framkomlig väg.
RaderaMen i andra EU-länder verkar liknande vara möjligt, se nedan där Ano 13:30 berättar om Tyskland
Radera10:30
RaderaJag tycker nog att det är viss skillnad på att låta folk vänta ett dygn (det får man väl snart på en vanlig svensk akutmottagning) och att låta dem sitta utan mat och vatten i två veckor :-)
Radera2022 limmade ett drygt dussin tyska klimatclowner fast sig i golvet på Volkswagens fabrik i Wolfsburg, i ett showroom för Porsche-bilar. De sände live, och skulle sitta kvar med fastlimmade händer (superlim) tills Volkswagen sagt åt regeringen att stänga av alla koldioxidutsläpp.
SvaraRadera"Jaha", sa ledningen för fabriken, släckte lyset, stängde av värmen och låste dörrarna. Efter några timmar började klimaträddarnas "naturliga behov" göra entré, men ingen kom till deras undsättning. Inte heller fick de någon mat, ingen dryck, inga mobilladdare, inga mjuka kuddar, inga täcken, ingen uppmärksamhet, ingen läkarvård, faktiskt ingenting.
Sent dagen efter släntrade polisen långsamt in, men gjorde sig ingen större brådska med att ta hand om stackarna. "Oj, vi måste fixa med verktyg och annat. Hm. Det tar nog några timmar till innan vi kan komma till undsättning. Synd, hörreni."
Så kan det gå.
Det låter som fullt rimlig behandling.
RaderaHaha. Det finns något fundamentalt idiotiskt med att limma fast sig själv. Det är ungefär som att fastna med tungan på en lyktstolpe genom att slicka på den i minusgrader. Då återstår bara ett alternativ oavsett om man limmat fast sig i golvet i Volkswagens fabrik eller om man slickat på en lyktstolpe och det är att kissa på sig själv.
Raderahttps://www.aftonbladet.se/nyheter/a/BJGAbw/koldexperten-kissa-pa-tungan
Tom-Hjördis
En aning självdestruktivt, onekligen.
RaderaKlimatclownerna verkar ha gjort en lyckad insats, kraftiga neddragningar i bilfabrik efter bilfabrik i Tyskland. Likaså kemiska fabriker. Vad ska man med tillverkning till när det går lika bra med selleri
Radera@Anonym
Radera"Klimatclownerna verkar ha gjort en lyckad insats, kraftiga neddragningar i bilfabrik efter bilfabrik i Tyskland."
Men beror det verkligen på klimataktivisterna? Det beror väl snarare på globalismen och att den tyska bilindustrin inte står sig i konkurrensen med den kinesiska bilindustrin?
https://www.realtid.se/bors-finans/makro/pressat-volkswagen-svarar-kina-pa-egna-marknaden/
Jag tror klimataktivisterna har en viss opinionsbildande effekt men vi ska inte överskatta den. Det finns andra faktorer som har mycket större samhällspåverkan.
Tom-Hjördis
Jag betraktar klimataktivisterna med Greta Thunberg i spetsen som galjonsfigurer dvs personer som fungerar som representanter för en rörelse men som saknar verklig makt över samhällsutvecklingen. Ungefär som Sveriges konung Carl XVI Gustaf.
RaderaGaljonsfigurer gör sig bra i den gula pressen. Det är därför vi känner till deras aktioner och det är därför Sparo bloggar om dem.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gula_pressen
Tom-Hjördis
Jag har ändå mer förståelse för att de ger sig på en bilfabrik än ett museum.
RaderaKlart det var tillspetsat formulering - men om man anser att Klimatclownerna/klimataktivister gör något annat än att direkt eller indirekt stötta die Grüne, så får man väl anse det.
RaderaOm man zoomar ut lite mer så hänger det hela mer ihop, vem eller vilka är det som har infört tidsgränser och lagstiftning i Europa vad gäller elframställning, föreskrifter för den europeiska bilindustrin osv?
Nej det är klart att det inte är klimatclowner i långskägg och majongkläder som befolkar samtliga platser i EU-parlamentet. Men betänk att det endast är 10 år kvar till jorden går under.
Jag tror knappast att det hjälper uttalat gröna partier att förstöra konst eller hindra folk från att åka till jobbet. Det ger nog snarare motsatt effekt om väljare buntar ihop dessa grupper.
RaderaDe verkar iallafall ligga runt 10% där i Tyskland, ungefät någon procentenhet upp eller ner de senaste 20 åren, die Grüne
Radera"Om man zoomar ut lite mer så hänger det hela mer ihop, vem eller vilka är det som har infört tidsgränser och lagstiftning i Europa vad gäller elframställning, föreskrifter för den europeiska bilindustrin osv?"
RaderaJag kanske underskattar klimataktivisternas påverkan. Man skulle kunna betrakta klimataktivisterna som den gröna rörelsens stormavdelning.
"SA spelade en central roll inom det nazistiska partiet fram till sommaren 1934, främst genom att föra Adolf Hitler till makten och därefter konsolidera det nationalsocialistiska styret. Dessutom trakasserade SA judar, bland annat genom att markera ut butiker som ägdes av judar och uppmana till bojkott och hindra folk att handla där."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung
Jag erkänner att jag precis bröt mot Godwins lag.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Godwins_lag
Tom-Hjördis
ja, så slapp jag säga det själv ;-)
Radera@Anonym
Radera"De verkar iallafall ligga runt 10% där i Tyskland, ungefät någon procentenhet upp eller ner de senaste 20 åren, die Grüne"
Mm, vi ser helt klart att genus, klimat mm inte engagerar väljarna i samma utsträckning längre. Vi kan till och med se en "kontrarevolution". Idag hade t ex GP en (låst) artikel med den här rubriken/ingressen:
"Marina och Peter maxar könsrollerna – är lyckligare än någonsin
Lev upp till din könsroll och få en bättre relation. Det budskapet basuneras ut på sociala medier.
Marina och Peter lever så sedan flera år, och tycker att det bara ger fördelar. När barnen var små fick de ta del av statens jämställdhetsbonus. I dag ser hon på sin man som familjens överhuvud och låter honom leda. "
https://www.gp.se/livsstil/marina-och-peter-maxar-konsrollerna-ar-lyckligare-an-nagonsin.03f8f914-416b-42f4-aa62-2f0afd3afa27
Den typen av artikel hade aldrig publicerats i en vanlig svensk dagstidning när feminismen var som mest populär. Att genusfrågan inte engagerar lika mycket som förr är också förklaringen till att feministen Bianca Kronlöf i en intervju sa att hon numera använder ersättningsord för ordet patriarkatet när hon föreläser. Hon upplever att åhörarna ifrågasätter hennes budskap om hon använder ordet patriarkatet.
"De" försökte först med kommunismen (68-vänstern), efter Sovjetunionens kollaps gick de över till feminismen för att de senaste åren sysslat med klimaträttvisa. Nu börjar luften gå ur klimaträttvisan också. Det händer att jag kommer på mig själv med att fundera på vilken skrud "de" ska iklä sig nästa gång.
Tom-Hjördis
Nä, men "klimathuliganerna" är en del av Transferiatet och de skyddar sina "egna" med näbbar och klor... Detta på bekostnad av alla andra.
SvaraRaderaJa, så länge folk röstar på det är det vad de får.
RaderaJag har den rätta medicinen mot dessa j-vla aktivister och det heter surströmming! Vi får se hur många som sitter kvar... (får skylla sig själva om de sitter fastlimmade).
SvaraRaderaMen vad säger Genevekonventionen om det?
Radera"Jag sympatiserar med idén att dagsböter ska göra att det svider lika mycket för dem med hög lön och jag rättfärdigar inget av brotten, men jag vet vilket av dem jag ser som allvarligast ur ett samhällsperspektiv och det är inte snatteriet."
SvaraRaderaJag är inte säker på att jag tycker att det är ett värre brott att smeta ner skyddsglaset på en tavla och lite av tavelramen med färg än att snatta för över tusen kronor. Jag utgår från att klimataktivisterna utöver böter även kommer att behöva betala saneringen (nytt skyddsglas och restaurering av tavelramen).
Om vi ska se på brotten ur ett samhällsperspektiv så är jag inte heller säker på att kostnaden för klimataktivisternas alla brott är värre än kostnaden för alla snatterier. Möjligtvis är klimataktivisternas brott potentiellt farligare då t ex trafikstörningar riskerar liv om utryckningsfordon blockeras. Patienten som dog i ambulansen som hindrades av klimataktivisterna var tydligen en myt.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/tolv-klimataktivister-atalas-misstankta-for-sabotage-blockerade-vagen-pa-e4-an
"Unga klimataktivister är ju inte direkt kända för sitt hårda arbete i välbetalda jobb, så en gissning på lägsta dagsboten 50 kr är nog inte helt galen. Kanske kommer bötesbeloppet snitta på 2000 kr, inklusive den sjätte aktivisten som säkert inte heller får fängelse. Eventuellt skadestånd kommer garanterat aldrig betalas.
Detta att jämföra med 78000 kr för att fuska med självscanningen på Ica."
2 000 kr för den arbetslösa klimataktivisten motsvarar lika mycket som 78 000 kr för den högavlönade kvinnan. Det är ju det som är syftet med att dagsboten är inkomstbaserad. Därför är det konstigt att jämföra klimataktivisternas och den snattande kvinnans dagsböter.
Jag tycker däremot att det är väldigt konstigt är att Högsta domstolen ansåg att klimataktivister som stoppat biltrafiken på E4 handlat i nöd. Det är som om gärningsmännen som nyligen dömdes för en "våldsturné" hade friats om de hävdat att de handlat i nöd för att stoppa "folkmord på vita där utomeuropeisk invandring ses som ett existentiellt hot mot den vita befolkningen".
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/hogsta-domstolen-meddelar-dom-mot-aktivisterna-som-blockerade-e4an-svt-reder-ut
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/fyra-atalade-for-rasistiska-overfall-nu-faller-domen
Var och en blir salig på sin tro. Att Högsta domstolen dömt at klimattro rättfärdigar brottsliga handlingar är så stolligt att det räcker och blir över!
Tom-Hjördis
"Jag är inte säker på att jag tycker att det är ett värre brott att smeta ner skyddsglaset på en tavla och lite av tavelramen med färg än att snatta för över tusen kronor."
RaderaDå tycker vi olika.
"Jag utgår från att klimataktivisterna utöver böter även kommer att behöva betala saneringen (nytt skyddsglas och restaurering av tavelramen)."
Finns det exempel på att sådana skadestånd någonsin har betalats av klimataktivister?
"Om vi ska se på brotten ur ett samhällsperspektiv så är jag inte heller säker på att kostnaden för klimataktivisternas alla brott är värre än kostnaden för alla snatterier."
Tur i oturen då att det är en helt ointressant jämförelse? Begår du ett begått begår du ETT brott, som ska värderas i sig, inte tillsammans med andra, liknande brott.
"2 000 kr för den arbetslösa klimataktivisten motsvarar lika mycket som 78 000 kr för den högavlönade kvinnan."
I teorin, men till och med klimataktivister crowdfundar väl ihop tvåtusen på en halvtimme (om de inte redan får skattefinansierade bidrag till sin verksamhet som täcker dylika böter) medan snattaren får betala sina pengar själv.
"Finns det exempel på att sådana skadestånd någonsin har betalats av klimataktivister?"
RaderaOm de inte betalar så förstör de sin privatekonomi (om den inte redan är förstörd). Böternas försvinner inte utan går till Kronofogden. Ärligt talat tror jag att klimataktivisterna gräsrotsfinansierar böter för klimataktioner vilket sätter systemet med inkomstbaserade dagsböter ur spel.
Tom-Hjördis
"Tur i oturen då att det är en helt ointressant jämförelse? Begår du ett begått begår du ETT brott, som ska värderas i sig, inte tillsammans med andra, liknande brott."
RaderaSå fungerar det när domstolen dömer men inte när politikerna stiftar lagarna som domstolarna dömer utifrån. Att t ex narkotikabrott klassas som ett så allvarligt brott beror bl a på att narkotikabrottslighet genererar många andra brott. Politikerna har tagit hänsyn till detta när de stiftat lagen om narkotikabrott där straffskalan ingår. Det innebär att domstolarna indirekt dömer baserat på brottets samhällspåverkan.
Tom-Hjördis
"I teorin, men till och med klimataktivister crowdfundar väl ihop tvåtusen på en halvtimme (om de inte redan får skattefinansierade bidrag till sin verksamhet som täcker dylika böter) medan snattaren får betala sina pengar själv."
RaderaMm. Jag tänkte inte på det när jag skrev min kommentar. Det förändrar allt.
Tom-Hjördis
De behöver bara betala fogden om de får utmätningsbar inkomst.
RaderaVarför får inte klimataktivisterna kulturbidrag för konstinstallationen? Jag känner inte igen mitt Sverige.
SvaraRaderaTom-Hjördis
Det hade inte förvånat mig. Jo lite, men konstigare saker har hänt.
RaderaDet är ju självklart att de får, genom olika föreningar och andra indirekta bidrag. Så du kan vara lugn Tom-Hjördis
RaderaEn avvikande åsikt från en gamling:
SvaraRaderaJag tycker personligen det är värre med alla snatterier och stölder i butiker. Helt enkelt därför att det drabbar oss alla som handlar i butiker genom höjda priser.
Ogillar verkligen att man ger sig på muséer men i ett samhällsperspektiv är ändå de brott som drabbar många värre.
Stölder, inbrott och bedrägerier hör till sådana brott som sällan ens kommer till åtal dvs det blir inga böter alls.
/Annette
Jag tror att du kan vara lugn för att även terrordådet på museet kostar pengar. Först hundraåttiotusen för att återställa tavlan. På det har vi polisens arbete som nog blev betydligt mer omfattande än vid snatterier. När rättsapparaten är klar och kronofogden lagt arbetstimmar på att driva in skadestånd de aldrig kommer att få in är vi nog uppe i några miljoner, motsvarande många snatterier.
RaderaMed det sagt försvarar jag inte heller snatterier, särskilt inte från personer som har god ekonomi till att betala själva.
Tänk om klimataktivisterna skulle erbjuda sig gratis att arbeta/stödja Stegra, Northvolt eller annat initiativ som faktiskt förverkligar omställningen. Eller annat initiativ som att återställa en våtmark som de har tillåtelse för eller drifta en vindkraftspark. Det finns ju faktiskt arbeten med inriktning miljö, de flesta stora företag har egna miljö/energiavdelningar.
SvaraRaderaFast även bakgrundskontroll så klistergubbar/gummor får det svårt såväl som snattare…
RaderaNågonstans var det ett gäng som bokstavligt talat försökte rädda våtmarker (och såklart hittar jag ingen länk nu). De ägde eller köpte ett område där de såg till att ha en fungerande våtmark. Sådan aktivism har jag stor respekt för, till skillnad från terror- och gilla-på-facebook-grenarna.
Radera@Sparo
RaderaDu kanske tänker på byborna i Koholma.
https://www.sverigesradio.se/artikel/bybor-fixar-egen-vatmark-har-i-byn-limmar-vi-inte-fast-oss
Tom-Hjördis
Just dem tänkte jag på! "Här i byn limmar man inte fast sig." :-D
RaderaMin son sa alltid att kapitalismens vinstdrivande natur är grundorsaken till miljöförstöring och att revolutionen är ett nödvändigt verktyg för förändring.
SvaraRaderaKarl Marx mamma
Ser man på dagens Sverige verkar det snarare vara den icke-vinstdrivande av skattepengar finansierad verksamhet som orsaker miljöförstöring. Det som är minst dåligt för miljön beläggs med straffskatter och det som är sämst får subventioner.
RaderaDet märks att de stängde mentalsjukhusen, som sagt var.
SvaraRaderaMvh Investeraren
Jag undrar om man hade hamnat där för klimatångest.
Radera