”Vi ska ha igen varenda spänn den femtonde!” sjöng Helt Apropå i sin underbara Pensionsdags, så varför inte skriva om pension just idag.
För nu har Sverige höjt pensionsåldern
igen. Eller rättare sagt har man höjt riktåldern, ett system vars
enda syfte verkar vara att förvirra och dölja det faktum att
svenskarna kommer få vänta längre på sin pension. Jag får en
känsla av att man redan nu höjer ett år om året, vilket ju i
praktiken betyder att pensionsordningen avvecklas.
Det där
hade kunnat uppröra mig om jag tillhört den skrämmande stora grupp
som tycks tro att de någonsin ska nå fram. Själv ser jag all
utbetalning av pension som en bonus när den dagen (eventuellt)
kommer. Detta leder dock till ett mejltips från Bjarne, ett reportage om två jobbande pensionärer, eller ”jobbonärer”,
ett nytt begrepp för mig.
Det handlar om Rune, 67, som jobbar för
att det är kul, och Janne, 70, som ”måste”. Låt oss lämna
Rune därhän, han är gammal tjänsteman som jobbar på Liseberg för
att det håller honom frisk och ung till sinnes – kul för honom!
Janne tycks däremot ha vaknat en
morgon och märkt att ”oj, nu är jag pensionär och oj, då får
jag lägre inkomst och oj, det här klarar inte jag mig på så oj,
jag får ringa min gamla chef”. Denna ”oj”-förhållning till
livet har gett honom en situation han upplever som ”förjävlig”.
Hur oskyldig är han själv då? Han
har jobbat ”ett halv sekel som snickare”. Det enda sparkapital
detta tycks ha gett honom är ”en mindre pensionsförsäkring”,
men den sparar han till ”när det inte går längre”. Han får ut
12000 kr i pension, men det låter som en bråkdel av vad han behöver
för att gå runt. Själv klarar jag mig på betydligt mindre än så,
men vi får väl anta att Janne har haft högre inkomster under sina
50 år i yrkeslivet och ändå inte sparat ihop något
dra-åt-helvete-kapital.
Janne är klar över vem som är
förövare, det är ”samhället” och PPM där man ”lät alla
människor ta hand om sina egna pengar i princip”. Nej, när PPM
infördes år 2000 var Janne 45. Han hade (enligt egen uppgift) redan
jobbat 25 år, men efter det hamnade 2,5 procent av hans bruttolön i
PPM-systemet, ändå en rätt liten del av pensionen och ännu mindre
av den totala kakan kallad ”sina egna pengar”.
Så nu är Janne en bitter gubbe som
klamrar sig fast vid tanken på att hans hopplösa situation är ett
resultat av ”ett stort svek” från ”samhället”. Var inte som
Janne, var som Rune. Ta makten över ditt eget liv. Spara betydligt
mer än 2,5 procent av dina inkomster och lås inte fast hela ditt
sparande i en pensionslösning för du vet aldrig när eller hur du
vill kunna använda dina pengar i framtiden.
Har för länge sedan gett upp tanken om att samhället skulle ta hand om mig ekonomiskt på gamla dagar/sjukdom/arbetsoför/etc. Ungefär runt år 2000 tror jag det var som jag gav upp den tanken (inte pga PPM) och har sparat sen dess.
SvaraRaderaTack vare det är jag idag skuldfri och ekonomiskt oberoende långt innan pension trots jobb i låglönebransch (eller förmodligen tack vare…).
Jag minns inte när jag slutade hoppas på pension, men det kan ha varit runt då. Och ja, det var skönt att riva av det plåstret på en gång och förmodligen har såret läkt bättre än för dem som envisades med att ha det kvar.
RaderaFin metafor :-).
Radera/Christoffer.
Det är min morbida sida som alltid jämför med plåster och sjukdomar :-)
Radera:-)
RaderaJag tycker att det här med att bygga upp ett fuckoff-kapital borde vara ett obligatoriskt ämne för alla i skolan.
SvaraRaderaDet är ju ändå ganska simpelt för de allra flesta att spara några enstaka procent varje månad av sin lön i en indexfond, men ändå så få som gör det.
Det hade varit fint, men jag undrar om inte det står i strid med hur makten vill forma medborgarna.
RaderaJag kan inte förstå hur man kan leva ett helt liv och förlita sig på vad som eventuellt kommer att komma i framtiden! Jag avser leva på mina egna investeringar från och med sommaren (då jag fyller 55 år) och ser - precis som du, Sparo - endast pensionen som en bonus, som gör att jag kommer att kunna "unna" mig eller investera mer.
SvaraRadera/Christoffer.
Jag förstår det inte heller och är lika gammal.
RaderaDet verkar som att de räknar med att dö vid 25-30. Å i det fallet lönar sig varken sparande eller utbildning så bra. Man behöver inte ha en perfekt livsplan - men någon form av plan är ofta bättre än ingen.
RaderaMänniskor som tvingas planera, planerar inte för misslyckande. Eller är det bara ångest?
Jag tror inte att de planerar alls. Möjligen beror det på att de får ångest när de tänker på pengar och trycker tillbaka tankarna. Själv får jag mest ångest av att inte veta saker och jag kan inte trycka tillbaka en olustkänsla i decennier.
RaderaJag måste säga att jag bli lite nyfiken på hur mycket det jobbats antingen svart eller deltid under den karriären.
SvaraRaderaRiktigt så dåligt är inte ens det svenska pensionssystemet för någon som jobbat heltid och vitt.
Han kanske har drivit eget under en del av tiden. Det kan slå lite.
RaderaHmmm...känns som det fattas mycket information om den käre Janne, men då hade kanske offernarrativet fått sig en törn 🫢
SvaraRaderaSå är det väl alltid, men jag har sett betydligt värre exempel där det känns som att de medvetet undanhåller information. Det känner jag inte nu. Däremot hade jag gärna sett att Janne fått följdfrågor om hur han tänker. Varför har han inte sparat några pengar under fem decenniers arbetsliv, och varför tror han att knappt någon kan leva på 12000 kr netto? T ex.
RaderaJa om nästan alla kan spara nån hundralapp i månaden. Gör ma iallafall det i närmare 50 år så blir det några kronor,men hör från många o som är ensamstående med låglöneyrke att dom har det dåligt o inte kan spara. Ok men hund ,katt o några flaskor vin har du råd till
RaderaOm man vänder på det: Hade Janne haft 500 kr mindre att leva för varje månad, inte bara nu utan genom hela livet, hade han varit beroende av allmosor eller svultit ihjäl då? Förmodligen inte.
RaderaJag som är ålderspensionär tycker det är konstigt att det finns människor som inte förstår att de kommer att få mindre i pension än de fick i lön. Alla vet väl ändå att den dagen kommer?
SvaraRaderaJag själv har alltid sparat men inte för att jag ville eller tänkte sluta jobba i 'förtid'. Jag kanske hade jobbat än (70+) om jag inte hittat mitt nya intresse släktforskning.
Att läsa, forska och skriva tar tid.
Nog skulle jag klara mig på 12000 i månaden netto men det beror på relativt små utgifter. Låg avgift (hyra) där el, tv och bredband ingår. Inga extra abonnemang på olika tjänster som jag insett är det vanliga idag. Äger ingen bil.
Insåg precis att jag levde på ungefär den summan ungefär 1,5 år då jag gick i pension lite i förtid. Tog inte ut tjänstepension i förtid, skatten på pension var också högre före 65. Det är möjligt att jag vågade för att jag alltid haft ett sparande att ta av som reserv/guldkant.
Jag såg det som en tid att ställa om och som bonus kunde jag se fram emot mer pengar in (lägre skatt, tjänstepension) när jag blev 65. Tänkte innan jag bestämde mig på att det ska bli roligt, lite tvärtom jämfört med de flesta som klagar på mindre pengar in efter 65. Så blir det säkert också för er som inte tror att ni kommer att få någon pension alls!
/Annette
Man skulle tro att alla vet det, men det känns som att många bara skjuter det framför sig och hoppas att det ska lösa sig.
RaderaInställningen är viktig, och att ta kontroll över sitt liv.
Jag tror att man faktiskt har mycket mindre utgifter som pensionär än när man är yngre. Det verkar som många glömmer att de inte längre har barn som både äter, behöver kläder och har fritidsintressen när de själva blir äldre. De där månadskostnaderna i mat måste ju minska annars är något tvärfel!
RaderaOch inte säkert att man gillar att göra samma, kostnadskrävande, saker när man är 70 som när man är 30. Visst jag trodde också att jag skulle vilja resa massor, hoppa fallskärm, gå på kulturella saker (muséer, teater mm) när jag slutar jobba och får mer tid över.
Men ärligt talat - Inte kommer jag att gilla konstgallerier eller djupa teatermonologer mer när jag blir äldre!
Så exakt VAD är det som gör att de som går i pension inte klarar sig på den pengen? Det enda jag kan se som är dyrare än innan är om de får dyra tandbehandlingar, eftersom tänder tydligen inte hör till kroppen och därför inte ingår i högkostnadsskyddet.
Spargrisen
Många är väldigt duktiga på att fylla på med nya utgifter om skillnaden mellan inkomst och utgift blir större. Bil är en kategori många öser på med så fort de ser en möjlighet, så det kan vara ett svar på din fråga, men det finns säkert fler.
RaderaDet finns ju pensionärer som vill resa utomlands ofta och/eller under längre perioder, som vill skaffa sig ett boende i Spanien eller för den delen Thailand, eller tom på någon karibisk ö.
RaderaJa sånt som de var praktiskt förhindrade att göra när de behövde vara på jobbet varje vardag, tio månader om året. Man måste ju sysselsätta sig som när man var yngre och var ledig från jobbet, och nu är man ju ledig från jobbet. Hela tiden.
Samtidigt vill de ju naturligtvis behålla sitt boende i Sverige. Här går det kosing, tänk samtidiga semesterutgifter (fem-sex-sju månader om året) och något sänkta utgifter för boendet i Sverige.
Lägg där till en schysst bil eftersom tjänstebilen på jobbet inte finns längre.
Så det kostar på. Det finns få Spargrisar men många Slösa här i Sverige.
Sant, resor är en annan kategori som kan dra iväg.
RaderaJo, men det är förutom själva resan även utgifter som hotell, restaurang, sajtseing, aktiviter, bilhyror, teaterbiljetter, rundturer osv osv.
RaderaPengarna är runda för att de ska kunna rulla som det hette förr...
O ja, en all-inclusive-resa på en lyxresort i ett par veckor kostar en bra slant.
RaderaEn annan önskar att andeöen PPM insättningar ökar med en viss procent varje år. Tills vi når 100% av avsättningen. Så kan bi avveckla pensionspoängen som man "tjänar" in varje år.
SvaraRaderaRedan vid folkomröstningen om pensioner 1957 stod striden om det skulle vara pay-as-you-go (nuvarande skattebetalare betalar direkt till de i pension) eller om det skulle vara fonderade medel, dvs riktiga pengar som sätts i tillgångar (dina pengar sparas/investeras och betalas ut när du går i pension)
RaderaEn klar majoritet av de röstande ansåg att de som jobbar nu ska betala direkt till pensionärerna. Och så har det fortsatt. Och det har fungerat perfekt för politikerna - här är det miljarder som de kan hantera på olika sätt. Lätta sätt. Enkelt att konfiskera, som de gjorde på 90-talet. Enkelt att dölja kostnader som inte ska vara i systemet, eller utöka antalet deltagare dvs minska pensionerna.
Att politiker självmant skulle avhända sig makt och kontroll, det är helt osannolikt. Det är troligare att de skaffar sig mer makt och mer kontroll. Det innebär att du, skattebetalare, betalar med både pengar och med dina minska möjligheter att själv bestämma.
Det kallas tydligen för demokrati. Så kom ihåg att stoppa en papperslapp i ett kuvert den 13e september i år.
Fram till nästa val ska du sedan betala skatt och hålla käften.
Det vart även min första tanke när PPM infördes, att det är rimligare att jag får ha hand om mina pengar än att någon annan ska ha det.
RaderaPyramidspel heter det i andra sammanhang med system som bygger på att fler fyller på hela tiden.
Problemet är väl att byta från ett "pay-as-you-go" system. Har man betalat hela sitt yrkesliv till den äldre generationen vill man såklart att någon annan betalar ens egen pension.
RaderaJo, ränteavdrag borde långsamt trappas ner och ett fonderat pensionssystem borde långsamt trappas upp. Långsamt är ett tidspann på kanske 30-40 år eller liknande.
RaderaMen det vinner du inga val på. Så det lär aldrig bli gjort, om det inte mot förmodan blir en extern kris som är extremt allvarlig och som i princip tvingar politikerna att göra det.
Ja, det är svårt att göra sånt här över kort tid, vilket skär sig med politiker som alltid tänker i fyraårscykler.
RaderaEgentligen borde man bara avskaffa/fasa ut pensions systemet helt. Sen tvångspara barnbidraget i en globalfond i 18 år, sen inga mer avsättningar. Vid 65 år ålder har då alla nästan 9 MSEK givet 7% realavkastning, vilket borde ge en ganska bra pension, skulle givet ingen ytterligare realavkastning kunna plocka ut ca 38k/mån i 20 år. Låter billigare än att alla ska lägga 16% av bruttolön hela arbetslivet i ett pyramidspel med typ 0-2 % realavkastning, 2.5% i PPM och ytterligare procent i TJP.
SvaraRaderaMen tills dess gör man bäst i att spara själv
Intressant lösning! Men jag håller med om att den enda man kan lita på är en själv.
RaderaDet där tycker jag också låter intressant. Barnbidrag blir 'ålderdomsreserv'. Staten tar hand om pengarna istället för föräldrarna. Och det blir lika för alla som föds i Sverige.
RaderaFrågan är om det får större konsekvenser (än med dagens system) för människor ifall staten får för sig att ändra reglerna som ju hänt och händer.
/Annette
Och vad händer med invandrarnas pension? Mvh invandrare ;-)
RaderaSparo, de får ju äldreförsörjningsstöd. Det behöver man ju inte jobba för att få men det är ju lika mycket pengar, eller mer än vad en hel del pensionärer får ut. Alltså pensionärer som jobbat och betalat skatt hela livet.
RaderaIngen förändring alltså. Mer än att beloppen antagligen behöver skruvas upp så att det blir "rättvist". Staten tar hand om dig. De bor ju i Sverige, Sverige ska vara en humanitär stormakt, det har ju en klart majoritet av riksdagen bestämt. Det ska vara human, rättssäker och effektiv migrationspolitik. Tills det inte ska vara det längre...
"De bor ju i Sverige".
RaderaJag visste att det var någon hake ;-)
Det finns många aspekter kring pension bara om vi tänker på dagens system. Pensionen minskar för den som inte alltid bott i Sverige, det gäller både den som fötts i ett annat land (utom Norden har jag för mig) och svenskar som bott utomlands länge. Samma problematik uppstår ifall man tänker sig ovan föreslagna barnbidragsmodell.
RaderaJag har själv bott i Sverige hela mitt liv men har ett gift syster som bott och arbetat utomlands många år (utanför EU). Där blir det inte mycket pension från svenska staten men inga bidrag heller eftersom det finns tillgångar. Efter flytt hem (de har några år kvar till riktåldern) kan de leva på intjänad pension och investeringar eftersom de kunde ta med sig pensionen som en klumpsumma när de flyttade hem.
För en massa år sedan trodde jag att jag och min första man skulle bo utomlands i något varmt land under vinterhalvåret. Men det blev så att jag är ensam kvar och ett av barnen har stora funktionsnedsättningar så jag kommer att bo kvar. En gammal mamma har jag också än ett tag så jag blir kvar där jag är. Konserter och teater gillar jag, tycker inte det är speciellt dyra nöjen.
/Annette
Eftersom jag inte räknar med pension, varken från Sverige eller Norge (som är de land jag bott i) känner jag mig helt oövervinnerlig i detta sammanhang.
RaderaKonserter och teater kan bli hur dyrt eller billigt som helst. Min egen erfarenhet är att det absolut inte varit de dyraste upplevelserna som varit bäst.
7% *real avkastning* blir svår att nå. Halva det är en bra siffra. Barnbidraget upphör vid 16 (sen studiebidrag). Samtidigt: baserat på 1 250 SEK/mån får du istället ca 14,3 MSEK vid 65 år. Det skulle räcka till ca 59 600 SEK/mån i 20 år utan ytterligare avkastning (14 300 000 / 240 månader & ingen skatt). Oklart om du får något för det så långt i framtiden, dock kul räkneövning.
RaderaJa, 7 procent efter skatt var tufft räknat. Den siffran såg jag inte ens.
RaderaTidigare har du skrivit om riktåldern och då påpekade jag att du skrivit fel om hur riktåldern funkar. Samma fel igen.
SvaraRaderaRiktålderna kan inte ändras förens det gått minst tre år sedan förra korrigeringen. Riktåldern baseras utefter myndigheters (PM) bedömning av svenskens beräknade livslängd. Man kan inte bara höja den med ett år varje år...
Sluta känna och börja läsa på fakta :)
Hej, herr Anonym. Jag vet inte om du förtjänade ett hövligt svar då. Nu gör du det definitivt inte, men inget du skriver motsäger någonting i min text.
RaderaPS. Om du inte menar genitivformen av båtars framsida är det nog "förrän" du menar när du skriver "förens".
Vad tråkigt att du tog illa upp. Tur att du kunde hitta något på i min grammatik för att ge igen :)
RaderaDu skrev "jag får en känsla av att man redan nu höjer ett år om året, vilket ju i praktiken betyder att pensionsordningen avvecklas." Det stämmer ju inte med verkligheten då är det väl viktigt att betona det så att vi inte fortsätter sprida falskheter om hur pensionssystemet funkar. Mannen på gatan har ju redan en ganska dålig förståelse vilket vi kan se i exemplet ovan med Janne.
Ja, eftersom du inte tog upp några sakliga fel i det jag skrev utan bara försökte bygga upp dålig stämning i kommentarsfältet fanns det inte så mycket att tala om i sak. Jag tror att du får sitta i den sandlådan själv.
RaderaVarför så tvär sparo,är det den dagen på månaden?
RaderaJag känner mig inte särskilt tvär, men har lärt mig att det inte ger något att försöka diskutera med anonyma tomtar som från första meningen jobbar på att skapa dålig stämning.
RaderaDet enda jag är lite intresserad av är varför. Varför ditt liv är så dåligt att du vill lägga energi på att sabotera ett kommentarsfält. Men även där vet jag av erfarenhet att jag aldrig kommer få något svar. Det är väl bara så att en del inte ser någon möjlighet till ett bra liv och istället tänker att om jag kan göra livet surt för fler så blir mitt liv relativt bättre.
Jag, som aldrig drivit en egen firma, upptäckte för ett antal ar sedan att jag hade nagra försäkringar i Sverige fran mina ar som anställd där, sadana som företagen jag jobbat för betalat in. Jag sag till att casha in sa fort som möjligt. Nu rullar det in pengar varje manad därifran, en försäkring under tva ars tid, en under fem ar och en fick jag till fullo utbetalt direkt till mitt konto. Det gjorde inte ont.
SvaraRaderaBorde förstas haft bättre koll eftersom man inte behöver uppna pensionsalder för de här försäkringarna, och jag kan investera med större avkastning än vilket försäkringsbolag som helst, men nu blev det som det blev. Slutet gott, allting gott!
/Annika
PS. Far lite lust att länka till Aftonbladet, eftersom nagon Anonym i kommentarsfältet tydligen stör sig pa det 😊. Men i stället blir det off-topic den här länken och jag haller med bade grönländarna och Danmark: https://www.expressen.se/nyheter/varlden/trots-6450000000000-gronland-sager-hart-nej/
Annika, det är ju inte det att du länkar till Aftonbladet, men du länkar till Aftonbladet i 95% av fallen. Som jag sett, det exakta talet kanske skiljer sig, men det är oftast Aftonbladet, samtidigt som du säger att du tar in information från många olika ställen, från många olika länder. Men du kanske menar att Aftonbladet har många olika reportage och nyheter från olika länder, och från olika nyhetsbyråer - och inte som jag uppfattat det: andra källor och sajter än Aftonbladet?
RaderaVad gäller dina försäkringar, antar att det var småslattar som gjorde att du kunde få ut dem under kortare tid? Eller var det försäkringar på 100tusentals kronor som du fick ut på kort tid för att du är bosatt utomlands, eller av annat skäl?
Ojda, Anonym är pa hugget. Skälet till att jag oftast länkar till Aftonbladet är att de har flest gratisartiklar, Expressen laser manga efter en liten stund. DN, DI, SvD och andra har nästan bara lasta artiklar. Och jag tycker det är mest relevant att länka till svenska tidningar eftersom det är en blogg pa svenska.
RaderaJag har lite dalig koll pa hur mycket det blir totalt, eftersom jag skänker bort en del av mina försäkringar, men det blir kanske nagon halvmiljon i alla fall. I svenska pesetas alltsa. Och sen kommer ju pension ocksa. Det blir mysigt att casha in fran ett flertal länder där jag jobbat.
/Annika
Jag undrar om inte mycket av de problem du upplever beror på att du flyttat ut från landet, men det är en ren gissning från mig.
RaderaNär det gäller Grönland ska jag göra något som experter, förståsigpåare och rena tyckare borde testa. Jag avvaktar och ser. Som det är nu känns det som att många försöker svara på motståndarens (alltså Trumps) nästa drag, som man inte vet något om. Undrar om inte det mesta skulle gå att lösa genom att man sätter sig ner och pratar.
Och när det gäller länkar - kan vi inte hellre prata om VAD folk säger än VAR de säger det? Jag har också fått skit för att jag länkat till "systemmedia" eller för att jag inte gjort det. I mitt fall hänger länkvalet ofta ihop med att den vinkeln jag vill diskutera framkommer tydligare där, men också att jag inte vill länka till artiklar som kort därefter blir låsta för allmänheten. Politiska ställningstaganden styr ALDRIG det valet.
Diplomati är nog inte Trumps starkaste gren :), men jag ska sluta med off-topic-länkar.
Radera/Annika
Annika, du räknar upp tre försäkringar först och som du anger du fått ut i förtid, och sedan säger en halvmiljon kronor.
RaderaAntar att du fått ut försäkringarna av annat skäl, då den vanliga (avtalade) minitiden är fem år, alternativt kort utbetalning ska beloppet vara är mindre än ett aktuellt prisbasbelopp (ca 57 300 kr för 2024).
Eller du kanske hade någon speciallösning som tex jobbat som dansare på kungliga operan?
Nej, särskilt smidig är han inte, men låt oss återgå till pensionen :-)
RaderaNämen, det var väl själva fan ocksa. Jag skrev ju att tva av försäkringarna betalas ut över tva respektive fem ar, och att en redan utbetalts. Därefter gjorde jag en överslagsberäkning hur mycket det kan tänkas bli totalt. Jag kan ha fel, det kanske bara blir 450K. Och de försäkringarna kunde jag casha in langt före vanlig pensionsalder. Det tog en enkel googling och nagra email samt lite annan administration innan det funkade eftersom vi utlänningar är suspekta, alltsa vi som lämnat Sverige.
RaderaMen nu är jag trött pa en Anonym, som inte ens orkar skriva under med namn, sa slut pa diskussionen.
/Annika
@Annika
RaderaJag och Anonym är inte samma person.
"Men nu är jag trött pa en Anonym, som inte ens orkar skriva under med namn, sa slut pa diskussionen."
Jag tycker du är passivt aggressiv mot personer som inte håller med dig. Du har betett dig likadant mot mig flera gånger.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Passivt%E2%80%90aggressivt_beteende
Jag hoppas att Sparos läsare genomskådar ditt beteende.
Tom-Hjördis
@Annika
Radera"Diplomati är nog inte Trumps starkaste gren :), men jag ska sluta med off-topic-länkar."
Det låter rimligt att du slutar med det eftersom du har kritiserat mig för just det. Man ska inte kasta sten i glashus, du vet.
Tom-Hjördis
Jag har alltid räknat med att den svenska staten inte kommer finnas kvar när jag är i 60-årsåldern ens. Och om den finns kvar lär detta pyramidspel baserat på att en stor del av befolkningen börjar arbeta som 14-åringar för att sen avlida något år efter att de fått ut sin första pension ha havererat.
SvaraRaderaEnig.
RaderaMin morfar tillhörde den generation som först fick folkpension. Han började arbeta tidigt och medellivslängden var inte så hög då. Han blev 84 men många andra födda kring förra sekelskiftet dog före 70. Så systemet utformades efter hur det var då,
RaderaMorfar och mormor var glada för pensionen men det var inget de räknat med, när de växte upp var det familjen eller fattighuset som gällde när någon inte klarade sig.
Är utan Internet idag, därför jag häckar här i st f hos Riksarkivet eller ArkivDigital m fl ställen intressanta för släktforskare.
//Annette
Havererat i den mening att utbetalade belopp är i köpkraft små eller mycket små.
RaderaDu vet det är som med landstingen, "vi ska avskaffa landstingen" hette det i många år, från flera olika partier. Och nog avskaffade de landstingen alltid, för de döpte om dem till Regioner. Så ska en slipsten dras. Om man är politiker.
Jag hade misstänkt att du skulle behöva internet även för denna sida, men kanske mindre?
RaderaJag minns en intervju med en hundraåring (britt?) som sa att en av de grejer som gladde honom med att bli gammal var att staten förlorade mer pengar på honom för varje dag som gick :-)
Ja, så fick SKL en uppfräschning som den helt nya organisationen SKR.
Jodå Internet behövs även för att titta in här. Men jag är en som inte går på erbjudanden om att samla bredband, tv och mobil hos samma leverantör. Bredband och tv som numera ingår i avgiften är hos ett bolag men mobilabonnemang hos ett annat - just för såna här situationer. Om det ena ligger nere använder jag det andra. Sak samma med ett extra bankkort (utan avgift såklart) som är bra ifall det ordinarie strejkar. Nej, nu går jag på promenad istället för att snacka runt :)
Radera//Annette
Aha, då är jag med. Du är hur som helst så välkommen i kommentarsfältet oavsett om det beror på strejkande teknik eller något annat.
Raderahttps://www.msn.com/sv-se/nyheter/other/v%C3%A4rldens-rikaste-spara-till-pensionen-meningsl%C3%B6st/ar-AA1U6xdr?ocid=BingNewsVerp
SvaraRaderaJag tror kanske att Elon Musk inte behöver vara rädd för att pengarna ska ta slut de närmaste decennierna oavsett. Sedan hoppas jag att han får så mycket fel som det överhuvudtaget är möjligt när det gäller AI, men är rädd för att han inte får det.
RaderaApropå Musk. Artisten Robyn hatar Musk. Äntligen börjar feministerna säga vad de tänker. Feministerna har länge dolt sitt hat bakom fina ord om jämställdhet. Äntligen visar de vilka "haters" de egentligen är.
Raderahttps://nyheter24.se/noje/kultur/1452947-robyn-till-attack-mot-elon-musk-smaklos-hatar-honom
Min kommentar ska inte tolkas som ett stöd för Musks åsikter. Jag tycker bara det är bra att feministerna visar vilka de egentligen är.
Tom-Hjördis
Artisten Zara Larsson älskar kriminella och hatar män.
Raderahttps://www.svt.se/nyheter/inrikes/zara-larsson-i-fucking-hate-ice
https://www.expressen.se/noje/zara-larsson-jag-ar-en-manshatare/
Bra. Nu vet vi vad hon tycker.
Tom-Hjördis
Jag tycker inte man ska hata människor som har andra åsikter än man själv har. Jag ogillar Robyn och Zara Larsson men jag hatar dem inte. Jag tycker deras musik är dålig och att de har fördomsfulla och intoleranta åsikter.
RaderaTom-Hjördis
Det finns en del feminister som uttrycker sig korkat. Men det betyder inte att feminism i sig är något dåligt.
Radera@Anonym
RaderaDet beror på vad man menar med feminism. För mig är feminism och kvinnosaksfrågor två helt olika saker. Jag ser feminismen som ett försöka att införa socialismen i smyg bakvägen.
Tom-Hjördis
Ingen normal människa älskar kriminella och hatar män (eller kvinnor) på riktigt.
RaderaFör Robyn och Zara Larsson tror bara sysslar med marknadsprofilering. Deras målgrupp är flickor och unga vuxna kvinnor. Zara Larsson är 28 år. Jag tror hon låtsas att hon är korkad för att hon tjänar ekonomiskt på det.
Tom-Hjördis
"Anonym
Radera"Det finns en del feminister som uttrycker sig korkat. Men det betyder inte att feminism i sig är något dåligt."
Det handlar inte om enskilda feminister. Det är feminismen i sig som är problemet. På grund av feminismen är det ett lotteri om män (ofta unga män) döms för oaktsam våldtäkt. Feminismen är ett direkt hot mot demokratiska rättsprinciper. T ex är kvotering ett hot mot ett samhällssystem där begåvning, utbildning och prestationer avgör tillsättningar. Det innebär att feminismen i förlängningen är ett hot mot alla människors lika värde.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Meritokrati
Tom-Hjördis
Jag känner till både Robyn och Zara alldeles för dåligt för att avgöra om det är taktik, om de är dumma eller om de har poänger. Själv tycker jag att det ska väldigt mycket till för att jag ska kunna säga att jag hatar en människa. Genom livet har det hänt 2-3 gånger, i samtliga fall har det handlat om människor jag träffat. Att hata Elon Musk, Robyn eller någon annan jag bara läst om känns helt orimligt.
RaderaNu är jag väl inte målgruppen för någon av dem, men när Robyn säger att hon hatar Elon blir jag snarast skeptiskt till henne.
"Jag började hata honom när han hade en Tesla i rymden med en David Bowie-låt till."
Det känns antingen som teater, galen överreaktion eller psykisk ohälsa.
Tom-hjördis 19:20. Det finns många olika typer av feminism. Den typ av feminism som jag uppskattar är där män och kvinnor har samma möjligheter, skyldighet och rättigheter ,det hoppas jag vi kan vara överens om.
RaderaDet är klart att det är helt orimligt och onödigt att hata personer som har andra åsikter än man själv har. I Sverige verkar det finnas väldigt mycket hat mellan personer med olika politiska uppfattningar tex.
Radera@Anonym
Radera"Den typ av feminism som jag uppskattar är där män och kvinnor har samma möjligheter, skyldighet och rättigheter ,det hoppas jag vi kan vara överens om."
Det kan i vara överens om om du med "möjligheter" menar juridiskt. Män och kvinnor har inte samma medfödda möjligheter. Därför är ett jämställt utfall (50-50) ibland ett bevis på diskriminering av det mest begåvade könet. Det jämställda utfallet är alltså motsatsen till lika möjligheter (juridiskt).
T ex har män högre löner och mer kapital än vad kvinnor har. Det beror främst på att män arbetar i det konjunkturkänsliga näringslivet och investerar sina pengar mer riskfyllt.
Det går inte att utgå från att ett jämställt utfall betyder "lika skyldigheter, möjligheter och rättigheter" eftersom man inte känner till det naturliga utfallet. Det är en vansinnig politik målsättning att utfallet ska bli 50-50. En förnuftig jämställdhetspolitik handlar om att män och kvinnor ska vara lika inför lagen.
Tom-Hjördis
Tom-Hjördis. Inte viste jag att så många män i Sverige lever under sådant förtryck och elände. Det låter ju inte alls bra. Nu måste männen resa sig och protestera. Jag som trodde att dom flesta problem med krig ,våldtäkter och mord var männes fel. Jag har tydligen haft fel hela tiden. Förlåt, jag är ju bara en kvinna.
RaderaJag tyckte att vi redan var på god väg mot "peak off-topic", men nu måste jag fråga hur i allsin dar krig, våldtäkter och mord kom in i detta?! Har Elon Musk våldtagit Robyn och det är därför hon hatar honom? Det närmaste våldtäkter och mord vi hade kommit i tråden var väl att Zarah Larsson älskar kriminella.
RaderaJo ,Elon Musk och Donald Trump är pedofiler och våldtäktsmän .så lagen är inte lika för alla.
RaderaFrån ingenstans kom nu Donald Trump in i tråden också, trots att han inte nämnts någonstans, varken i tråden eller i inlägget som handlar om det svenska pensionssystemet. Thomas von Brömssen, kan vi få in honom också tror ni? Han är ju man och något skit har han säkert gjort.
RaderaAllvarligt talat, ska vi inte släppa det här och gå och lägga oss nu :-)?
@Anonym
Radera"Inte viste jag att så många män i Sverige lever under sådant förtryck och elände. Det låter ju inte alls bra."
Elände är att ta i men det är klart det handlar om förtryck när feministerna motarbetar rättvisa rättegångar och förespråkar kön före kompetens i arbetslivet mm. Jag vet inget bättre ord för det än förtryck (av män).
"Jag som trodde att dom flesta problem med krig ,våldtäkter och mord var männes fel."
Liksom att de flesta uppfinningar som revolutionerat livet för både kvinnor och män gjorts av män. T ex p-pillret (även om det har obehagliga biverkningar).
https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_oral_contraceptive_pill#History
Männen har inte bara startat krig. De har undvikit ännu fler krig genom fredliga överenskommelser. Kriget i Ukraina hade knappast tagit slut om Kamala Harris blivit president. Harris sa under presidentvalskampanjen att hon vägrade träffa Putin för fredssamtal.
Tom-Hjördis
@Sparo
Radera"Thomas von Brömssen, kan vi få in honom också tror ni? Han är ju man och något skit har han säkert gjort."
Du bad om Tomas von Brömssen. Tomas von Brömssen ska du få.
"Han fyller snart 80. Men i höst väntar ytterligare en föreställning för Tomas von Brömssen. Att gå i pension har aldrig varit på tal."
https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/a/Knegr5/inget-pensionarsliv-for-tomas-von-bromssen
Det var enkelt att få in Tomas von Brömssen i en diskussion om pensioner. Det kan bli knepigare att få in Nelson Madelas exfru Winnie Mandela. Hon pluggade på Jan Hofmeyr School men kopplingen mellan pensionären Janne och Jan i Jan Hofmeyr School känns långsökt.
Vill du få in SAS-Janne? Han är både pensionär och heter Jan vilket passar bloggämnet.
Tom-Hjördis
Jag tycker att det räcker med dem vi har fått in nu, så paret Mandela kanske kan få stå utanför.
RaderaFörtryck är ett relativt begrepp som kan betyda lite av varje, men jag skulle säga att all kvotering innebär diskriminering, och det kan man väl kalla förtryck på någon nivå.
Ja det är skrämmande att folk har så dålig koll som de i artikeln. Tyvärr är det nog så att alltför många invaggats i tron att det alltid finns någon som löser deras ekonomiska problem. Men jag tycker samtidigt att många bloggare har för liten tilltro till pensionssystemet. Jag har precis börjat att ta ut pension vid 62 års ålder och även om jag inte är beroende av den så är jag positivt överraskad över att alla prognoser bakåt i tiden verkar ha varit väldigt överensstämmande med verkligheten. Det jag och min hustru får ut efter ett arbetsliv med normala inkomster är ungefär 50 procent mer än vad vi gör av med en normal månad utan att vi då lever i armod!
SvaraRaderaJa, det finns väl någon statlig sida att logga in på för att se facit när det börjar närma sig, så det är konstigt hur många som verkade tro att de skulle få ut sin vanliga lön. Det är nästan som att de tänker: "Jag behöver 29500 kr netto för att gå runt, så då ordnar säkert staten det, för de kan ju inte sätta folk på gatan!"
RaderaVore jag 62 skulle jag kanske våga hoppas på att få ut något. Hittills har det känts för långt i framtiden för att göra det. Kanske är jag onödigt negativ, eller också tvärtom. Precis som du har jag relativt låga utgifter, så när jag hör vad lägstapensionen i Sverige är, för att inte tala om här i Norge, tänker jag att så mycket pengar kan väl ingen göra av med :-)
Jo, men du är alltså redan i pension. Förutsättningar för framtiden är tyvärr dock dystra. Dela att det allt fler äldre, vilket ingen kan förneka. Dels att politikerna dragit hit en rejäl mängd bidragstagare. Det går inte ihop. Det försöker politikerna dölja genom att kräva folk jobbar till 75+. En tämligen bisarr lösning.
RaderaMvh Investeraren
"Han har jobbat ”ett halv sekel som snickare”. "
SvaraRadera"Han får ut 12000 kr i pension, men det låter som en bråkdel av vad han behöver för att gå runt."
Det är något som inte stämmer. Hur kan han få ut 12 000 kr/månad i pension om han jobbat "ett halv sekel som snickare"? Har han jobbat svart eller varför är hans pension så låg? Den genomsnittlige pensionären som jobbat 50 år får mer än 12 000 kr/månad i pension.
Tom-Hjördis
Vadå får? Inbillar du dig att det finns pengar över? Det politiker signalerar är att systemet inte längre håller. Det är för många som belastar vd producerar. Då blir det konk.
RaderaEnig där förstår heller inte.
RaderaJag gick i pension vid 63 efter ha jobbat i liknande bransch och får 13700 i allmän pension och tar ut tjänstepension på 10 år.
Klarar mig utmärkt och jan spara större delen av tjänstepensionen.
/S
@Anonym
Radera"Det politiker signalerar är att systemet inte längre håller. Det är för många som belastar vd producerar. "
Det är sant att det beror på att det inte håller längre men det behöver inte bara vara negativt. Att systemet behöver ändras kan bero på saker som längre förväntad livslängd mm.
Med detta sagt så är det ingen hemlighet att sysselsättningsgraden hos invandrare, unga vuxna och människor med funktionsnedsättning är för låg. Det påverkar givetvis försörjningsbördan för de som arbetar.
Tom-Hjördis
Min teori är att Janne drivit egen firma och hållit sin lön nere medvetet.
RaderaHåller med S, det borde räcka. När Janne säger i reportaget att han inte tror att många kan leva på 12000 gör han det med ett skratt som får mig att tro att han tycker att smärtgränsen är minst det dubbla.
Det går ingen nöd på den genomsnittlige svenske pensionären.
SvaraRaderahttps://www.mynewsdesk.com/se/mercer-sweden-ab/pressreleases/sverige-klaettrar-paa-global-pensionsrankning-3410494
Det finns vissa grupper som har låg pension i Sverige. Det handlar om människor som inte har arbetat heltid hela yrkeslivet. Hemmafruar, invandrare mfl grupper.
Nästan alla snyftreportage utelämnar att de flesta pensionärer har det gott ställt i Sverige jämfört med i nästan alla andra länder. Fokus borde ligga på de grupper som av olika anledningar inte arbetar heltid hela yrkeslivet. Hur ska man hjälpa dem? Hur hög ska deras pension vara?
Med detta sagt så finns det förstås inga garantier för att det svenska pensionssystemet kommer vara i topp även i framtiden.
Tom-Hjördis
Klart att man inte vill rapportera om den genomsnittlige, då blir det ju inget nyhetsvärde.
RaderaJag tror att det blir helt annorlunda i framtiden. Ingen av oss vet, men jag tar höjd för att det blir 0+0 i mitt fall.
De som har låg pension kan väl ansöka om bostadstillägg? Om han skulle få det beviljat så får han ju mycket mer än 12 000 kr netto.
SvaraRaderaJag har dålig koll på reglerna för bostadstillägg, men har en känsla av att det inte är så stora pengar och inte alla som får det. Det verkar som att Janne bor i villa med en sambo som fortfarande är i arbetsför ålder.
RaderaPersoner med låg pension eller sjukersättning kan få som mest 7290 kr i bostadstillägg.
RaderaDet har jag fått med mig, men det är ju som mest och jag hittar ingenstans hur man kan räkna på det, annat än att logga in med bank-ID och skicka in en egen ansökan. Och så vet jag inte hur det påverkar att han har en sambo, bara att det påverkar.
RaderaOm man har sambo,så får man max hälften av bostadstillägget.
RaderaDå är vi nere i 3645 kr - som mest. Men det är ju pengar det med. Det hade inte gjort något om de skrivit om det med.
Radera