”Vi ska ha igen varenda spänn den femtonde!” sjöng Helt Apropå i sin underbara Pensionsdags, så varför inte skriva om pension just idag.
För nu har Sverige höjt pensionsåldern
igen. Eller rättare sagt har man höjt riktåldern, ett system vars
enda syfte verkar vara att förvirra och dölja det faktum att
svenskarna kommer få vänta längre på sin pension. Jag får en
känsla av att man redan nu höjer ett år om året, vilket ju i
praktiken betyder att pensionsordningen avvecklas.
Det där
hade kunnat uppröra mig om jag tillhört den skrämmande stora grupp
som tycks tro att de någonsin ska nå fram. Själv ser jag all
utbetalning av pension som en bonus när den dagen (eventuellt)
kommer. Detta leder dock till ett mejltips från Bjarne, ett reportage om två jobbande pensionärer, eller ”jobbonärer”,
ett nytt begrepp för mig.
Det handlar om Rune, 67, som jobbar för
att det är kul, och Janne, 70, som ”måste”. Låt oss lämna
Rune därhän, han är gammal tjänsteman som jobbar på Liseberg för
att det håller honom frisk och ung till sinnes – kul för honom!
Janne tycks däremot ha vaknat en
morgon och märkt att ”oj, nu är jag pensionär och oj, då får
jag lägre inkomst och oj, det här klarar inte jag mig på så oj,
jag får ringa min gamla chef”. Denna ”oj”-förhållning till
livet har gett honom en situation han upplever som ”förjävlig”.
Hur oskyldig är han själv då? Han
har jobbat ”ett halv sekel som snickare”. Det enda sparkapital
detta tycks ha gett honom är ”en mindre pensionsförsäkring”,
men den sparar han till ”när det inte går längre”. Han får ut
12000 kr i pension, men det låter som en bråkdel av vad han behöver
för att gå runt. Själv klarar jag mig på betydligt mindre än så,
men vi får väl anta att Janne har haft högre inkomster under sina
50 år i yrkeslivet och ändå inte sparat ihop något
dra-åt-helvete-kapital.
Janne är klar över vem som är
förövare, det är ”samhället” och PPM där man ”lät alla
människor ta hand om sina egna pengar i princip”. Nej, när PPM
infördes år 2000 var Janne 45. Han hade (enligt egen uppgift) redan
jobbat 25 år, men efter det hamnade 2,5 procent av hans bruttolön i
PPM-systemet, ändå en rätt liten del av pensionen och ännu mindre
av den totala kakan kallad ”sina egna pengar”.
Så nu är Janne en bitter gubbe som
klamrar sig fast vid tanken på att hans hopplösa situation är ett
resultat av ”ett stort svek” från ”samhället”. Var inte som
Janne, var som Rune. Ta makten över ditt eget liv. Spara betydligt
mer än 2,5 procent av dina inkomster och lås inte fast hela ditt
sparande i en pensionslösning för du vet aldrig när eller hur du
vill kunna använda dina pengar i framtiden.
Har för länge sedan gett upp tanken om att samhället skulle ta hand om mig ekonomiskt på gamla dagar/sjukdom/arbetsoför/etc. Ungefär runt år 2000 tror jag det var som jag gav upp den tanken (inte pga PPM) och har sparat sen dess.
SvaraRaderaTack vare det är jag idag skuldfri och ekonomiskt oberoende långt innan pension trots jobb i låglönebransch (eller förmodligen tack vare…).
Jag minns inte när jag slutade hoppas på pension, men det kan ha varit runt då. Och ja, det var skönt att riva av det plåstret på en gång och förmodligen har såret läkt bättre än för dem som envisades med att ha det kvar.
RaderaFin metafor :-).
Radera/Christoffer.
Det är min morbida sida som alltid jämför med plåster och sjukdomar :-)
Radera:-)
RaderaJag tycker att det här med att bygga upp ett fuckoff-kapital borde vara ett obligatoriskt ämne för alla i skolan.
SvaraRaderaDet är ju ändå ganska simpelt för de allra flesta att spara några enstaka procent varje månad av sin lön i en indexfond, men ändå så få som gör det.
Det hade varit fint, men jag undrar om inte det står i strid med hur makten vill forma medborgarna.
RaderaJag kan inte förstå hur man kan leva ett helt liv och förlita sig på vad som eventuellt kommer att komma i framtiden! Jag avser leva på mina egna investeringar från och med sommaren (då jag fyller 55 år) och ser - precis som du, Sparo - endast pensionen som en bonus, som gör att jag kommer att kunna "unna" mig eller investera mer.
SvaraRadera/Christoffer.
Jag förstår det inte heller och är lika gammal.
RaderaJag måste säga att jag bli lite nyfiken på hur mycket det jobbats antingen svart eller deltid under den karriären.
SvaraRaderaRiktigt så dåligt är inte ens det svenska pensionssystemet för någon som jobbat heltid och vitt.
Han kanske har drivit eget under en del av tiden. Det kan slå lite.
RaderaHmmm...känns som det fattas mycket information om den käre Janne, men då hade kanske offernarrativet fått sig en törn 🫢
SvaraRaderaSå är det väl alltid, men jag har sett betydligt värre exempel där det känns som att de medvetet undanhåller information. Det känner jag inte nu. Däremot hade jag gärna sett att Janne fått följdfrågor om hur han tänker. Varför har han inte sparat några pengar under fem decenniers arbetsliv, och varför tror han att knappt någon kan leva på 12000 kr netto? T ex.
RaderaJag som är ålderspensionär tycker det är konstigt att det finns människor som inte förstår att de kommer att få mindre i pension än de fick i lön. Alla vet väl ändå att den dagen kommer?
SvaraRaderaJag själv har alltid sparat men inte för att jag ville eller tänkte sluta jobba i 'förtid'. Jag kanske hade jobbat än (70+) om jag inte hittat mitt nya intresse släktforskning.
Att läsa, forska och skriva tar tid.
Nog skulle jag klara mig på 12000 i månaden netto men det beror på relativt små utgifter. Låg avgift (hyra) där el, tv och bredband ingår. Inga extra abonnemang på olika tjänster som jag insett är det vanliga idag. Äger ingen bil.
Insåg precis att jag levde på ungefär den summan ungefär 1,5 år då jag gick i pension lite i förtid. Tog inte ut tjänstepension i förtid, skatten på pension var också högre före 65. Det är möjligt att jag vågade för att jag alltid haft ett sparande att ta av som reserv/guldkant.
Jag såg det som en tid att ställa om och som bonus kunde jag se fram emot mer pengar in (lägre skatt, tjänstepension) när jag blev 65. Tänkte innan jag bestämde mig på att det ska bli roligt, lite tvärtom jämfört med de flesta som klagar på mindre pengar in efter 65. Så blir det säkert också för er som inte tror att ni kommer att få någon pension alls!
/Annette
Man skulle tro att alla vet det, men det känns som att många bara skjuter det framför sig och hoppas att det ska lösa sig.
RaderaInställningen är viktig, och att ta kontroll över sitt liv.
Jag tror att man faktiskt har mycket mindre utgifter som pensionär än när man är yngre. Det verkar som många glömmer att de inte längre har barn som både äter, behöver kläder och har fritidsintressen när de själva blir äldre. De där månadskostnaderna i mat måste ju minska annars är något tvärfel!
RaderaOch inte säkert att man gillar att göra samma, kostnadskrävande, saker när man är 70 som när man är 30. Visst jag trodde också att jag skulle vilja resa massor, hoppa fallskärm, gå på kulturella saker (muséer, teater mm) när jag slutar jobba och får mer tid över.
Men ärligt talat - Inte kommer jag att gilla konstgallerier eller djupa teatermonologer mer när jag blir äldre!
Så exakt VAD är det som gör att de som går i pension inte klarar sig på den pengen? Det enda jag kan se som är dyrare än innan är om de får dyra tandbehandlingar, eftersom tänder tydligen inte hör till kroppen och därför inte ingår i högkostnadsskyddet.
Spargrisen
Många är väldigt duktiga på att fylla på med nya utgifter om skillnaden mellan inkomst och utgift blir större. Bil är en kategori många öser på med så fort de ser en möjlighet, så det kan vara ett svar på din fråga, men det finns säkert fler.
RaderaDet finns ju pensionärer som vill resa utomlands ofta och/eller under längre perioder, som vill skaffa sig ett boende i Spanien eller för den delen Thailand, eller tom på någon karibisk ö.
RaderaJa sånt som de var praktiskt förhindrade att göra när de behövde vara på jobbet varje vardag, tio månader om året. Man måste ju sysselsätta sig som när man var yngre och var ledig från jobbet, och nu är man ju ledig från jobbet. Hela tiden.
Samtidigt vill de ju naturligtvis behålla sitt boende i Sverige. Här går det kosing, tänk samtidiga semesterutgifter (fem-sex-sju månader om året) och något sänkta utgifter för boendet i Sverige.
Lägg där till en schysst bil eftersom tjänstebilen på jobbet inte finns längre.
Så det kostar på. Det finns få Spargrisar men många Slösa här i Sverige.
Sant, resor är en annan kategori som kan dra iväg.
RaderaJo, men det är förutom själva resan även utgifter som hotell, restaurang, sajtseing, aktiviter, bilhyror, teaterbiljetter, rundturer osv osv.
RaderaPengarna är runda för att de ska kunna rulla som det hette förr...
O ja, en all-inclusive-resa på en lyxresort i ett par veckor kostar en bra slant.
RaderaEn annan önskar att andeöen PPM insättningar ökar med en viss procent varje år. Tills vi når 100% av avsättningen. Så kan bi avveckla pensionspoängen som man "tjänar" in varje år.
SvaraRaderaRedan vid folkomröstningen om pensioner 1957 stod striden om det skulle vara pay-as-you-go (nuvarande skattebetalare betalar direkt till de i pension) eller om det skulle vara fonderade medel, dvs riktiga pengar som sätts i tillgångar (dina pengar sparas/investeras och betalas ut när du går i pension)
RaderaEn klar majoritet av de röstande ansåg att de som jobbar nu ska betala direkt till pensionärerna. Och så har det fortsatt. Och det har fungerat perfekt för politikerna - här är det miljarder som de kan hantera på olika sätt. Lätta sätt. Enkelt att konfiskera, som de gjorde på 90-talet. Enkelt att dölja kostnader som inte ska vara i systemet, eller utöka antalet deltagare dvs minska pensionerna.
Att politiker självmant skulle avhända sig makt och kontroll, det är helt osannolikt. Det är troligare att de skaffar sig mer makt och mer kontroll. Det innebär att du, skattebetalare, betalar med både pengar och med dina minska möjligheter att själv bestämma.
Det kallas tydligen för demokrati. Så kom ihåg att stoppa en papperslapp i ett kuvert den 13e september i år.
Fram till nästa val ska du sedan betala skatt och hålla käften.
Det vart även min första tanke när PPM infördes, att det är rimligare att jag får ha hand om mina pengar än att någon annan ska ha det.
RaderaPyramidspel heter det i andra sammanhang med system som bygger på att fler fyller på hela tiden.
Problemet är väl att byta från ett "pay-as-you-go" system. Har man betalat hela sitt yrkesliv till den äldre generationen vill man såklart att någon annan betalar ens egen pension.
RaderaJo, ränteavdrag borde långsamt trappas ner och ett fonderat pensionssystem borde långsamt trappas upp. Långsamt är ett tidspann på kanske 30-40 år eller liknande.
RaderaMen det vinner du inga val på. Så det lär aldrig bli gjort, om det inte mot förmodan blir en extern kris som är extremt allvarlig och som i princip tvingar politikerna att göra det.
Ja, det är svårt att göra sånt här över kort tid, vilket skär sig med politiker som alltid tänker i fyraårscykler.
RaderaEgentligen borde man bara avskaffa/fasa ut pensions systemet helt. Sen tvångspara barnbidraget i en globalfond i 18 år, sen inga mer avsättningar. Vid 65 år ålder har då alla nästan 9 MSEK givet 7% realavkastning, vilket borde ge en ganska bra pension, skulle givet ingen ytterligare realavkastning kunna plocka ut ca 38k/mån i 20 år. Låter billigare än att alla ska lägga 16% av bruttolön hela arbetslivet i ett pyramidspel med typ 0-2 % realavkastning, 2.5% i PPM och ytterligare procent i TJP.
SvaraRaderaMen tills dess gör man bäst i att spara själv
Intressant lösning! Men jag håller med om att den enda man kan lita på är en själv.
RaderaDet där tycker jag också låter intressant. Barnbidrag blir 'ålderdomsreserv'. Staten tar hand om pengarna istället för föräldrarna. Och det blir lika för alla som föds i Sverige.
RaderaFrågan är om det får större konsekvenser (än med dagens system) för människor ifall staten får för sig att ändra reglerna som ju hänt och händer.
/Annette
Och vad händer med invandrarnas pension? Mvh invandrare ;-)
RaderaSparo, de får ju äldreförsörjningsstöd. Det behöver man ju inte jobba för att få men det är ju lika mycket pengar, eller mer än vad en hel del pensionärer får ut. Alltså pensionärer som jobbat och betalat skatt hela livet.
RaderaIngen förändring alltså. Mer än att beloppen antagligen behöver skruvas upp så att det blir "rättvist". Staten tar hand om dig. De bor ju i Sverige, Sverige ska vara en humanitär stormakt, det har ju en klart majoritet av riksdagen bestämt. Det ska vara human, rättssäker och effektiv migrationspolitik. Tills det inte ska vara det längre...
"De bor ju i Sverige".
RaderaJag visste att det var någon hake ;-)
Det finns många aspekter kring pension bara om vi tänker på dagens system. Pensionen minskar för den som inte alltid bott i Sverige, det gäller både den som fötts i ett annat land (utom Norden har jag för mig) och svenskar som bott utomlands länge. Samma problematik uppstår ifall man tänker sig ovan föreslagna barnbidragsmodell.
RaderaJag har själv bott i Sverige hela mitt liv men har ett gift syster som bott och arbetat utomlands många år (utanför EU). Där blir det inte mycket pension från svenska staten men inga bidrag heller eftersom det finns tillgångar. Efter flytt hem (de har några år kvar till riktåldern) kan de leva på intjänad pension och investeringar eftersom de kunde ta med sig pensionen som en klumpsumma när de flyttade hem.
För en massa år sedan trodde jag att jag och min första man skulle bo utomlands i något varmt land under vinterhalvåret. Men det blev så att jag är ensam kvar och ett av barnen har stora funktionsnedsättningar så jag kommer att bo kvar. En gammal mamma har jag också än ett tag så jag blir kvar där jag är. Konserter och teater gillar jag, tycker inte det är speciellt dyra nöjen.
/Annette
Eftersom jag inte räknar med pension, varken från Sverige eller Norge (som är de land jag bott i) känner jag mig helt oövervinnerlig i detta sammanhang.
RaderaKonserter och teater kan bli hur dyrt eller billigt som helst. Min egen erfarenhet är att det absolut inte varit de dyraste upplevelserna som varit bäst.
Tidigare har du skrivit om riktåldern och då påpekade jag att du skrivit fel om hur riktåldern funkar. Samma fel igen.
SvaraRaderaRiktålderna kan inte ändras förens det gått minst tre år sedan förra korrigeringen. Riktåldern baseras utefter myndigheters (PM) bedömning av svenskens beräknade livslängd. Man kan inte bara höja den med ett år varje år...
Sluta känna och börja läsa på fakta :)
Hej, herr Anonym. Jag vet inte om du förtjänade ett hövligt svar då. Nu gör du det definitivt inte, men inget du skriver motsäger någonting i min text.
RaderaPS. Om du inte menar genitivformen av båtars framsida är det nog "förrän" du menar när du skriver "förens".
Vad tråkigt att du tog illa upp. Tur att du kunde hitta något på i min grammatik för att ge igen :)
RaderaDu skrev "jag får en känsla av att man redan nu höjer ett år om året, vilket ju i praktiken betyder att pensionsordningen avvecklas." Det stämmer ju inte med verkligheten då är det väl viktigt att betona det så att vi inte fortsätter sprida falskheter om hur pensionssystemet funkar. Mannen på gatan har ju redan en ganska dålig förståelse vilket vi kan se i exemplet ovan med Janne.
Ja, eftersom du inte tog upp några sakliga fel i det jag skrev utan bara försökte bygga upp dålig stämning i kommentarsfältet fanns det inte så mycket att tala om i sak. Jag tror att du får sitta i den sandlådan själv.
RaderaVarför så tvär sparo,är det den dagen på månaden?
RaderaJag känner mig inte särskilt tvär, men har lärt mig att det inte ger något att försöka diskutera med anonyma tomtar som från första meningen jobbar på att skapa dålig stämning.
RaderaDet enda jag är lite intresserad av är varför. Varför ditt liv är så dåligt att du vill lägga energi på att sabotera ett kommentarsfält. Men även där vet jag av erfarenhet att jag aldrig kommer få något svar. Det är väl bara så att en del inte ser någon möjlighet till ett bra liv och istället tänker att om jag kan göra livet surt för fler så blir mitt liv relativt bättre.
Jag, som aldrig drivit en egen firma, upptäckte för ett antal ar sedan att jag hade nagra försäkringar i Sverige fran mina ar som anställd där, sadana som företagen jag jobbat för betalat in. Jag sag till att casha in sa fort som möjligt. Nu rullar det in pengar varje manad därifran, en försäkring under tva ars tid, en under fem ar och en fick jag till fullo utbetalt direkt till mitt konto. Det gjorde inte ont.
SvaraRaderaBorde förstas haft bättre koll eftersom man inte behöver uppna pensionsalder för de här försäkringarna, och jag kan investera med större avkastning än vilket försäkringsbolag som helst, men nu blev det som det blev. Slutet gott, allting gott!
/Annika
PS. Far lite lust att länka till Aftonbladet, eftersom nagon Anonym i kommentarsfältet tydligen stör sig pa det 😊. Men i stället blir det off-topic den här länken och jag haller med bade grönländarna och Danmark: https://www.expressen.se/nyheter/varlden/trots-6450000000000-gronland-sager-hart-nej/
Annika, det är ju inte det att du länkar till Aftonbladet, men du länkar till Aftonbladet i 95% av fallen. Som jag sett, det exakta talet kanske skiljer sig, men det är oftast Aftonbladet, samtidigt som du säger att du tar in information från många olika ställen, från många olika länder. Men du kanske menar att Aftonbladet har många olika reportage och nyheter från olika länder, och från olika nyhetsbyråer - och inte som jag uppfattat det: andra källor och sajter än Aftonbladet?
RaderaVad gäller dina försäkringar, antar att det var småslattar som gjorde att du kunde få ut dem under kortare tid? Eller var det försäkringar på 100tusentals kronor som du fick ut på kort tid för att du är bosatt utomlands, eller av annat skäl?
Ojda, Anonym är pa hugget. Skälet till att jag oftast länkar till Aftonbladet är att de har flest gratisartiklar, Expressen laser manga efter en liten stund. DN, DI, SvD och andra har nästan bara lasta artiklar. Och jag tycker det är mest relevant att länka till svenska tidningar eftersom det är en blogg pa svenska.
RaderaJag har lite dalig koll pa hur mycket det blir totalt, eftersom jag skänker bort en del av mina försäkringar, men det blir kanske nagon halvmiljon i alla fall. I svenska pesetas alltsa. Och sen kommer ju pension ocksa. Det blir mysigt att casha in fran ett flertal länder där jag jobbat.
/Annika
Jag undrar om inte mycket av de problem du upplever beror på att du flyttat ut från landet, men det är en ren gissning från mig.
RaderaNär det gäller Grönland ska jag göra något som experter, förståsigpåare och rena tyckare borde testa. Jag avvaktar och ser. Som det är nu känns det som att många försöker svara på motståndarens (alltså Trumps) nästa drag, som man inte vet något om. Undrar om inte det mesta skulle gå att lösa genom att man sätter sig ner och pratar.
Och när det gäller länkar - kan vi inte hellre prata om VAD folk säger än VAR de säger det? Jag har också fått skit för att jag länkat till "systemmedia" eller för att jag inte gjort det. I mitt fall hänger länkvalet ofta ihop med att den vinkeln jag vill diskutera framkommer tydligare där, men också att jag inte vill länka till artiklar som kort därefter blir låsta för allmänheten. Politiska ställningstaganden styr ALDRIG det valet.
Diplomati är nog inte Trumps starkaste gren :), men jag ska sluta med off-topic-länkar.
Radera/Annika
Annika, du räknar upp tre försäkringar först och som du anger du fått ut i förtid, och sedan säger en halvmiljon kronor.
RaderaAntar att du fått ut försäkringarna av annat skäl, då den vanliga (avtalade) minitiden är fem år, alternativt kort utbetalning ska beloppet vara är mindre än ett aktuellt prisbasbelopp (ca 57 300 kr för 2024).
Eller du kanske hade någon speciallösning som tex jobbat som dansare på kungliga operan?
Nej, särskilt smidig är han inte, men låt oss återgå till pensionen :-)
RaderaNämen, det var väl själva fan ocksa. Jag skrev ju att tva av försäkringarna betalas ut över tva respektive fem ar, och att en redan utbetalts. Därefter gjorde jag en överslagsberäkning hur mycket det kan tänkas bli totalt. Jag kan ha fel, det kanske bara blir 450K. Och de försäkringarna kunde jag casha in langt före vanlig pensionsalder. Det tog en enkel googling och nagra email samt lite annan administration innan det funkade eftersom vi utlänningar är suspekta, alltsa vi som lämnat Sverige.
RaderaMen nu är jag trött pa en Anonym, som inte ens orkar skriva under med namn, sa slut pa diskussionen.
/Annika
Jag har alltid räknat med att den svenska staten inte kommer finnas kvar när jag är i 60-årsåldern ens. Och om den finns kvar lär detta pyramidspel baserat på att en stor del av befolkningen börjar arbeta som 14-åringar för att sen avlida något år efter att de fått ut sin första pension ha havererat.
SvaraRaderaEnig.
RaderaMin morfar tillhörde den generation som först fick folkpension. Han började arbeta tidigt och medellivslängden var inte så hög då. Han blev 84 men många andra födda kring förra sekelskiftet dog före 70. Så systemet utformades efter hur det var då,
RaderaMorfar och mormor var glada för pensionen men det var inget de räknat med, när de växte upp var det familjen eller fattighuset som gällde när någon inte klarade sig.
Är utan Internet idag, därför jag häckar här i st f hos Riksarkivet eller ArkivDigital m fl ställen intressanta för släktforskare.
//Annette
Havererat i den mening att utbetalade belopp är i köpkraft små eller mycket små.
RaderaDu vet det är som med landstingen, "vi ska avskaffa landstingen" hette det i många år, från flera olika partier. Och nog avskaffade de landstingen alltid, för de döpte om dem till Regioner. Så ska en slipsten dras. Om man är politiker.
Jag hade misstänkt att du skulle behöva internet även för denna sida, men kanske mindre?
RaderaJag minns en intervju med en hundraåring (britt?) som sa att en av de grejer som gladde honom med att bli gammal var att staten förlorade mer pengar på honom för varje dag som gick :-)
Ja, så fick SKL en uppfräschning som den helt nya organisationen SKR.
Jodå Internet behövs även för att titta in här. Men jag är en som inte går på erbjudanden om att samla bredband, tv och mobil hos samma leverantör. Bredband och tv som numera ingår i avgiften är hos ett bolag men mobilabonnemang hos ett annat - just för såna här situationer. Om det ena ligger nere använder jag det andra. Sak samma med ett extra bankkort (utan avgift såklart) som är bra ifall det ordinarie strejkar. Nej, nu går jag på promenad istället för att snacka runt :)
Radera//Annette
Aha, då är jag med. Du är hur som helst så välkommen i kommentarsfältet oavsett om det beror på strejkande teknik eller något annat.
Raderahttps://www.msn.com/sv-se/nyheter/other/v%C3%A4rldens-rikaste-spara-till-pensionen-meningsl%C3%B6st/ar-AA1U6xdr?ocid=BingNewsVerp
SvaraRaderaJag tror kanske att Elon Musk inte behöver vara rädd för att pengarna ska ta slut de närmaste decennierna oavsett. Sedan hoppas jag att han får så mycket fel som det överhuvudtaget är möjligt när det gäller AI, men är rädd för att han inte får det.
Radera