Ett mejltips från Johan. Från och med
nästa år ska man kunna ha ett större skattefritt sparande i ISK än
idag. När glasögonsmurf... förlåt, statsministern ska det vara,
berättade det reagerade en läkarstudent så här:
Ja, var ska vi börja? Kanske med
matematiken. Det är riktigt att 1000 kr i månaden i 25 år
blir trehundratusen, men då bortser Alma från att man drar nytta av
reformen redan tidigare. Dessutom utgår hon ifrån att hennes ISK
ska ha exakt noll procents avkastning under de 25 åren. Även om man
räknar med en modest värdestegring på fyra procent per år borde hon ha
drygt en halv miljon vid det laget. Brytpunkten trehundratusen når
hon på knappt 18 år. Men sju procents avkastning redan efter
femton år. Nu är även femton år en ansenlig tid, men det
förutsätter också att Almas fiktiva ensamstående mamma inte har
en krona nu utan börjar från noll.
Och är verkligen en tusenlapp i
månaden ett rimligt sparande för en arbetande människa? Jag är
medveten om att det finns de som inte kan spara mer, kanske
ingenting, men eftersom jag själv ligger många tusenlappar under
existensminimum bara på min konsumtion av mat och kläder tänker
jag att andra kanske också kan få loss en slant där – om de
prioriterar det. Den som sparar 2000 kr med sju procents avkastning
når brytpunkten redan efter nio år, den som spar 3000 kr efter knappt sju. Det är också tid, men klart
mindre än 25 år.
Hon har dock rätt i att Ulf
Kristersson kan spara mer än genomsnittet. Alla skattesänkningar
kommer att gynna rika höginkomsttagare i större utsträckning, räknat i kronor.
Vad ska man göra åt det då? Gissningsvis är Almas svar att höja
skatterna och dela ut mer bidrag. Det går att avskaffa allt privat
ägande och göra staten allsmäktig, men det blir kanske inte ett
drömsamhälle för särskilt många.
Men nu spekulerar jag. Det går tyvärr inte att ta reda på hur hon tänker kring detta. Fler än en har försökt i hennes kommentarsfält där man hittar frågor/invändningar som:
”En positiv aspekt av ISK är att det faktiskt är ett av få sätt för låginkomsttagare att ta sig ur fattigdom och förbättra sin socioekonomiska situation.”
”Grejen är att det är fel att anta att ensamstående mammor nödvändigtvis skulle ha lite pengar.”
”2019 hade 60% av svenskarna 0-300.000 sparat varav ungefär 25% av befolkningen hade mellan 150-300.000 (enligt SBAB). Så förutsatt att siffrorna ser liknande ut idag, så gynnar det en stor del av den sparande befolkningen, och inte enbart de riktigt välbeställda (även om de också gynnas av förslaget).”
”Frågan är ifall man ska avstå reformer som gör att nästan 4 miljoner sparare i Sverige ska få mer förmånliga villkor med anledning av att cirka 30 000 ensamstående mammor i Sverige har en svag ekonomi.”
”Alla skattelättnader gynnar låginkomsttagare. Sen är nog inte detta främst riktat som ett stöd till ensamstående mammor. Problematiken där är oftast större än bara det ekonomiska. Ex. Vart är pappan i bilden? Har mamman jobb? Att spara 3000 i månaden kan alla. Mamman i fråga kanske sparar i ISK 10 år innan hon blir morsa. 3000 i månaden i 10 år blir minst 500Ksek.”
”'Skattebefrielsen' drabbar förstås även rika människor, men för dem är skattebesparingen knappt märkbar, medan det blir en otroligt kraftfull start för unga människor i Sverige.”
Samtliga dessa och många fler har fått
höra att de har fel, saknar läsförståelse och/eller empati samt
är allmänt dumma i huvudet. Tyvärr är det väl ofta där dylika
diskussioner landar, att den som inte delar offerkoftan eller
fokuserar på lösningar istället för gnäll ovänligt och bestämt ombedes att hålla käften samt dra åt
helvete.
Jag är helt med på att olika politisk
syn ger olika svar. Några tycker att höjden av rättvisa är att
alla ska få behålla sina egna pengar medan andra tycker att
rättvisa är när alla har lika mycket pengar. Men att först göra
ett inlägg med tydliga sakfel och sedan vifta bort all kritik med
att den som inte håller med är för dum för att förstå är inte
bara korkat utan också ohederligt.
Själv håller jag mig alltid för god för personangrepp, men om Alma trots sina intellektuella
utmaningar fullföljer läkarstudierna håller jag tummarna för att
hon inte börjar praktisera i Norge.
Vad otroligt trött jag blir på denna ständigt fördummade debatt. Jag längtar efter ett Sverige där fler och fler tar hand om sitt eget hus först istället för att gnälla på andra. Men jag tror visserligen att det finns gott om ensamstående mammor som faktiskt kämpar och försöker få det att gå runt och sparar och investerar. Dessa har inte tid att gnälla på att samhället inte ger dem statsministerlön. Jag tror och hoppas att dessa högljudda gnällspikar är färre än de vettiga människor som faktiskt kavlar upp ärmarna och knogar på.
SvaraRaderaJa, det är ytterst få grejer som blir bättre i ens eget liv av att gnälla om att någon annan har det bättre.
RaderaJag tror också att många ensamstående mammor kämpar på. Den här studentens gnäll slår mest mot dem.
Jag blir mest förbluffad av hur folk tycker man är rik eller välbeställd bara för att man råkar ha över 300k sparat. Det är snarare än miniminivå för att ens kunna kalla sig vuxen i mina ögon.
SvaraRaderaÅtminstone är det mycket sagt att kalla folk med en rimlig buffert för "de allra rikaste".
RaderaArbetade på ett bygge på 90:talet då Ann Wibble (finansminister) uttryckte att man skulle ha en årslön på banken.
RaderaJag sa att hon har ju rätt men jag har sällan blivit så utskälld och dumförklarad.
Ingen höll med.
Facket och sossarna har lurat arbetarna i många år.
Det citatet har dumförklarat många, men jag vet inte om man kan belasta just facket och sossarna. Folk är rätt bra på att lura sig själva.
RaderaMärkligt hur man kan vinkla detta till att gynna "de rika"? I procent blir skattereduktionen mindre desto rikare man är.
SvaraRaderaMen jag antar att Alma kommer ändra åsikt när första läkarlönen kommer in på kontot. Skatt är liksom lite roligare när någon annan betalar den.
De flesta går åt det hållet, men så finns det övervintrade Göran Greider-typer som ser allt som en kamp mellan arbetare och rika knösar.
RaderaDet sägs ju att ens perspektiv ofta avgör vad man tycker i en fråga och som svensk hoppas jag verkligen att hon får ett välbetalt jobb inom vården i Norge. Vet inte hur det funkar med ISK då, men det var ju bara värt för de välbeställda ändå.
SvaraRaderaJag vill bara inte möta henne i vården som patient.
RaderaJag skulle inte ha något emot henne i vården. Hon kan bli en bra läkare utan kunskaper i matematik eller ekonomi...
RaderaDet har jag väldigt svårt att tro på. Fakta brukar peka på det motsatta.
RaderaFast med tanke på att man måste ha toppbetyg i alla ämnen, särskilt matte, fysik, kemi och biologi, för att komma in på läkarlinjen så undrar jag hur hon lyckats ta en platserna.
RaderaSpargrisen.
Det kan hon absolut vara, men hon verkar ha väldigt svårt att ta intryck eller ändra sig när hon helt uppenbart har fel. Det är inga egenskaper jag vill att min doktor har.
RaderaDu kan inte begära att en läkarstudent kan något om matematik eller för den delen heller har någon form av sunt förnuft.
SvaraRaderaDessutom av ett kön där precis allt är männens fel.
Helt okunnig om vem som bekostat hennes "studier" så här långt. Tyvärr verkar det vara bortkastade pengar.
Nej, jag begär allt mindre av folk och det är ändå sällan det uppnås ;-)
RaderaJa, det var märkligt fort som "ensamstående mamma eller pappa" översattes till att bara handla om kvinnor.
När min son växte upp var jag ensamstående mamma och höginkomsttagare. Brukade skämta med sonen när jag sett någon rubrik i A-bladet och säga " inte nog med att vi har det som vi har det, det är synd om oss också ". Vi hade det mycket bra ekonomiskt och saknade ingenting./ C
SvaraRaderaMan kan också välja att se glaset som halvtomt. En läkarstudent har kostnadsfri utbildning, studiebidrag, möjlighet att ta ett fördelaktigt studielån och sedan få ett välbetalt jobb med bra löneutveckling, så då tycker jag att offerkoftan ska bli väl trång.
RaderaBäst blir väl samhället om alla sätter sig på röven och väntar på att den där någon annan ska betala in bidragen på kontot? Det lär ge bra tryck i skatteintäkterna till politikerna att omfördela på diverse korkade projekt?
SvaraRaderaDet är märkligt att de som pratar om skatter aldrig tycks bry sig om huruvida befintliga skatteintäkter nyttjas på ett bra sätt med bra resultat. I Stockholm saknar vi numer ambulanser till följd av rödgrön ideologi...
Mvh Investeraren
DET borde vara viktigast, både för dem som betalar skatt och de som utnyttjar den, att pengarna används vettigt.
RaderaDet är ju en fråga om perspektiv. 150- och 300 tusen låter som mycket pengar men samtidigt är det bara nog för att täcka handpenningen till de flesta bostadsrätter.
SvaraRaderaKlar att det handlar om perspektiv, men att man utan att blinka, kan lägga trettiotusen på en semesterresa för en familj fast det är omöjligt att spara en tusenlapp i månaden?
RaderaVisst är det mycket pengar om man ramlar över den som en klumpsumma, men om man ser den som ett långsiktigt sparande av ett par tusen i månaden är det antagligen mindre än vad de flesta lägger på abonnemangskostnader de hade kunnat klara sig utan.
RaderaVerkar vara en genomgående regel att människor som arbetar eller kommer arbeta i den offentliga sektorn är icke-tänkande socialister. Den här individen ifråga är inte ensam om att gapa om att allt regeringen gör är att sänka skatter, när de i själva verket fått ordning på det som kommunisterna ställt till.
SvaraRaderaDet skulle jag inte säga. Det är nog rätt många läkare som röstar höger. Eller "höger" i alla fall ;-)
RaderaLäkare vet jag inte men inom kommunsektorn är det alltid bättre att någon annan betalar, eller de "rika".
RaderaDå tillhör i princip alla Svenskar de rikaste 2% procenten i världen.
Fast det finns ju alltid rikare personer som ska betala....
Ja, det är alltid någon som har det bättre. Det är själva grundpremissen för offerrollen.
RaderaThe Money Cowboy - nu generaliserar du vilt, utan grund. Offentliga sektorns anställda (kommun, stat, regioner) omfattar många olika typer av personer med olika politisk inriktning, utbildning och inkomster. Jag tror att den här personen som skriver är ganska ung och inte en person som hittat till ekonomibloggar och andra ställen där man kan få igång tänket kring sparande och pengar, och inte verkar ha fått med det hemifrån. Jag minns också när Anne Wibble sa det där om årslön, det lät jättemycket och helt världsfrånvänt tyckte jag då, som inte alls fick lära mig mycket om pengar hemma. Nu - låter vettigt med siktet på en årslön sparad. Helst mer för någon i min ålder och som haft heltidsjobb större delen av vuxna livet. Om det är en bra eller dålig reform för samhället som helthet med ökning till 300 000 skattefritt vet jag ärligt talat inte. Men jag tror ni har rätt i att det är ju inte de rika som gynnas här, utan vanlisar som sparat en slant./Tant50, offentligt anställd
RaderaNästa gång en genomsnittlig vänstersympatisör säger att de rika måste ge mer till de fattiga så kan ni ...
Radera1. Säga till dem att göra en verklighetskontroll: https://www.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i
2. Säga till dem att fixa en stående banköverföring till en fattig familj i ett U-land.
3. Säga till dem att leva som de lär i fortsättningen.
Tom-Hjördis
Anonym 13:14
RaderaOm man med genomgående regel menar att det är 100% som röstar rött så tar jag tillbaka det, men börja här:
https://www.svt.se/datajournalistik/valu2022/valjargrupper/
Välj tjänstemän och se vad de röstar på. Jag är fullkomligt övertygad om att du är ett undantag. Jag har varit på flera kommunala och statliga arbetsplatser, där det i praktiken nästan är omöjligt att prata om vad man röstar på om man röstar höger.
Jag har också varit på många privata arbetsplatser, och där är det många gånger tvärtom. Man pratar gärna öppet om vad S skattesänkningar gör med ekonomin.
Dock är alla oftast överens om att de tycker skatt är bra, om den går till det den är tänkt till.
Tant: Nej, med tanke på att hon missat aspekten ränta vid investeringar tror jag inte att ekonomi är hennes huvudintresse.
RaderaTom-Hjördis: Ja, den första man kan ändra är sig själv. Innan man lever som man lär är det svårt att med trovärdighet kräva det av andra.
Politikerna skall erbjuda sina medborgare rätt förutsättningar att ta ansvar för sin egen ekonomi och sitt eget liv genom att t.ex. göra det allt billigare att spara och allt dyrare att låna pengar så vi får en bättre sparkultur i Sverige bland befolkningen.De pengarna som man sparar är ju redan beskattade när man tjänade dom som lön och ju större eget kapital individer får desto större avkastning får de och dessa pengarna kan de sedan spendera på konsumtion som återigen beskattas så det blir en win win att göra sparandet allt billigare.Det är väldigt få som enbart lägger sina pengar på hög utan att någonsin använda avkastning från sitt kapital och en del av sparkapitalet genom livet så politiker behöver uppmuntra ALLA att spara och ta ansvar för sin egen ekonomi och tyvärr så har alla olika möjligheter att spara lite eller mycket eller ingenting, men i så fall får man försöka ändra på sin egen situation och inte gnälla över att andra kan spara skattefritt.Mvh Peter Jansson
SvaraRaderaI Sverige bestraffas man när man sparas och premieras när man lånar.
RaderaAlma har fel. Den sänkta skatten på ISK är till för medelklassen. Skattesänkningen gynnar framförallt de som har upp till 300 000 kr på ISK. Ju större kapital en har på ISK desto mindre blir skattesänkningen procentuellt. Och att räkna på 0 % avkastning och att spara på ISK är ... tokigt.
SvaraRaderaTom-Hjördis
Alla sparar inte på Avanza men av Avanzas statistik framgår att en stor del av spararna gynnas av skattesänkningen. Mediankapitalet är mellan 8 700 och 157 780 kr. Det lägre mediankapitalet avser 18-åringar och det högre 80-åringar.
Raderahttps://blogg.avanza.se/hur-mycket-pengar-sparar-andra-i-din-alder-2025/
Vän av ordning undrar varför Avanza inte presenterar statistik över 80-plussarna.
Tom-Hjördis
Jag tror att hon ser alla som har ett sparande på över 150K som rika och välbeställda.
Radera"Själv håller jag mig alltid för god för personangrepp, men om Alma trots sina intellektuella utmaningar fullföljer läkarstudierna håller jag tummarna för att hon inte börjar praktisera i Norge."
SvaraRaderaPersoner som Alma får mig att tänka på den här studien.
"Members of both professions aren't necessarily more clever than the general public, according to a study."
https://www.bbc.com/news/science-environment-59647067
För övrigt tror jag att "falsk auktoritet" är vanligt när läkare uttalar sig. Det gäller att inte blanda ihop läkarstudier med ekonomistudier.
"Exempelvis att en expert inom ett visst område får uttala sig som "expert" inom ett helt annat utan att nödvändigtvis ha kompetensen, eller att representanter för olika intressen inte blir "varudeklarerade"."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Falsk_auktoritet
Tom-Hjördis
Till hennes försvar tycker jag inte att hon koketterar med sin yrkesbana och hävdar att man ska lyssna på henne FÖR ATT hon studerar till läkare. Möjligen för att hon är kvinna, men inte heller det är supertydligt.
RaderaJag hävdar fortfarande att procentenheten som lades till schablonskatten på ISK ska tas bort. Det var ett felaktigt beslut och bör återställas!
SvaraRaderaFramförallt borde politikerna låta bli att förespråka långsiktigt sparande och för att sedan ändra förutsättningarna flera gånger de följande tio åren.
RaderaTom-Hjördis
Och sluta bestraffa sparande. Det här var åtminstone ett steg i rätt riktning.
RaderaHear hear!
RaderaKvinliga läkarstudenter kanske inte är bäst i klassen när det gäller ekonomi i allmänhet och finans i synnerhet... Men då kanske man ska vara tyst och lyssna på nån som kan :)
SvaraRaderaDet har jag ingen aning om ifall de är. På gruppnivå - denna kvinna var det definitivt inte.
RaderaDetsamma gäller naturligtvis manliga läkarstudenter !
SvaraRaderaSjälvklart, liksom transsexuella rörmokare. Någon är bra på det ena, den andra på något annat och den tredje är inte bra på någonting.
RaderaNu är jag en enkel människa, inte alls välutbildad men har klarat mig bra. Något jag funderat är hur de personer jag har i min närhet inkrånglade släktvis som har doktorerat, är specialiserade läkare och har utbildningar som är hur långa som helst, ibland kan vara så korkade men tycka sig ha tolkningsföreträde och är vana att bli lyssnade till och tycka sig ha rätt i alla sammanhang. Intar en fostrande attityd och viftar bort andra som ständigt mindre vetande och att deras värderingar normer tankesätt är underlägset deras eget sätt att vara.
SvaraRaderaVad de inte inser är att de framstår som utbildade idioter i sin egen förträfflighet oemottagliga för vad andra tänker och tycker speciellt de som inte har samma utbildningsnivå.
Har en läkare i min närhet som är urkorkad på ekonomi.
Här kan du vara något på spåren. Är man van att det man säger tas som en sanning på ett område pratar man kanske vidare på samma sätt när det gäller helt andra saker, och det är inte omöjligt att reaktionen blir densamma.
RaderaAnonym 17:28: jag har samma erfarenhet som du. Själv har jag väldigt lag utbildning men det har gatt förvanansvärt bra för mig, ibland undrar jag hur det gick till :). Känner ocksa nagra som är högutbildade och har noll koll pa ekonomi. Det är ju trots allt inte 'rocket science'.
Radera/Annika
De är väl helt enkelt ointresserade av ämnet och har antagligen inte förstått värde av att kunna lite grann om privatekonomi (man behöver inte doktorera på området).
Radera"De är väl helt enkelt ointresserade av ämnet och har antagligen inte förstått värde av att kunna lite grann om privatekonomi (man behöver inte doktorera på området)."
RaderaDen största orättvisan är nog att skolan inte undervisar i privatekonomi. Det medför att att vissa får med sig kunskapen hemifrån medan andra lär sig den hårda vägen.
Tom-Hjördis
Man behöver inte var kunnig på allt så länge man inte beter sig som en självgod pösmunk, kan jag vara förlåtande eftersom jag inte på något sätt är fullkomlig.
RaderaSådana orättvisor kommer alltid att finnas så länge man inte kan välja sina föräldrar.
RaderaOm de rikaste har gynnas av regeringens politik får bäl utvärderas efter nästa val.
SvaraRaderaJag är övertygad om att såväl fattig som rik kan enas om att de har fått stå tillbaka under föregående mandatperiod, och att det nu är dags för dem. Samma sak nästa och nästnästa :-)
RaderaJag förstår inte alls hennes problem. Hon har ju gratis sparande hela vägen tills hon når de 300k, alltså 25 år enligt henne. Vad är problemet? Tror hon missförstod hela reformen och trodde det bara gällde dem med 300 k eller mer!?
SvaraRaderaJag har också funderat på det och hade önskat att hon hade gett något rimligt svar till någon i kommentarsfältet.
RaderaMen det är ju självklart hur detta ska göras: de ca 1500 kr som staten "skänker" till de rika pga den skattefria delen på ISK, ja samma summa ska naturligtvis även de fattiga få - det är ju inte mer än rättvist.
SvaraRaderaAntingen som direktutbetalning eller som att alla fattiga får ett eget ISK-konto som staten öppnar och där 1500 kr sätts in. Naturligtvis gäller även det studerande, speciellt läkarstuderande. Ja förresten, de som har CSN borde kanske få dubbelt så mycket istället - för det är ännu mer rättvist.
Annars kan man ju ta ansvar för sitt eget liv och starta ett eget ISK alldeles själv.
RaderaHon kanske skulle ta o vända på resonemanget på prov; varför har vi över huvudtaget skatt på sparande, galet när först arbetsgivaren betalar skatt, sedan skatten på min lön, och på det straffskatt för att man inte konsumerat upp det som blev över.
SvaraRadera@Sparo: bra inlägg, det är ett bedrövligt skick på tankeverksamheten hos alldeles för många...
Radera@Hanna: utmärkt kommentar! Det är den riktiga frågan alla borde ställa istället för att diskutera hur stor skatt det ska vara på sparade pengar.
Ja, å ena sidan är folk väldigt engagerade i miljö, men när någon inte köper upp sin lön utan sparar ska de straffas för det. Och när någon hävdar att det bara är rika knösar som kan spara vill hon ha en klapp på axeln för det, och den som invänder viftas bort som idiot. Ur led är tiden.
Radera@Hanna
RaderaDessutom betalar man skatt (moms) när man konsumerar.
"Den som tjänar 30 000 i lön och bor i en genomsnittlig kommun bidrar varje månad med 9 426 kronor i arbetsgivaravgift och 6 779 kronor i kommunalskatt. Sammanlagt dras det alltså 16 205 kronor i skatter innan lönen på 23 155 kronor trillar in på kontot. Men när man ska köpa saker för de här pengarna så måste man naturligtvis betala moms och punktskatter på allt man köper. I praktiken är det också jobbskatter, även om skatten tas ut först när du ska tillgodogöra dig frukterna av ditt arbete. Exakt hur mycket skatt du då måste betala beror förstås på vad du köper, men man brukar säga att det i genomsnitt handlar om knappt 20 procent. Det innebär att du får betala ytterligare 4 631 kronor i skatt när du ska spendera pengarna du tjänat ihop. Då återstår 18 524 kronor som du kan disponera fritt. Samtidigt har du betalat 20 836 kronor till det offentliga i olika skatter."
https://www.svensktnaringsliv.se/regioner/ostergotland/mer-an-halva-din-lon-gar-till-skatt_1179960.html
Tom-Hjördis
Hmm...det kan alltså göra en "...stor skillnad för en ensamstående mamma eller pappa..." att höja den skattefria gränsen från 150000 kr till 300000 kr? Om man skiter i skatten helt, borde det inte göra en ännu störrre skillnad då?
SvaraRaderaPrincipen är väl densamma? Varför sätta gränsen vid 300 kkr?
Du får fråga Kristersson, men alla riksdagspartier vill väl straffa sparande genom skatteuttag och då måste man dra gränsen någonstans.
Radera