Jag hörde ett reportage från Sveriges Radio som blivit väldigt uppmärksammat. Reportern Katarina Gunnarsson
intervjuar tre somaliska kvinnor i Tensta angående den höga
arbetslösheten bland utrikesfödda.
Fatuma är folkhälsovetare. Okänd
titel för mig, men hon håller tydligen studiecirklar i ”utsatta
områden”. Knappast på svenska, därtill är hennes språkkunskaper
alltför dåliga. Men allt är relativt.
Amun har bott 30 år i Sverige. Ändå är det svårt för mig att uppfatta vad hon säger. T ex kallar hon området Järva, där hon bor, för ”Harva”. Efter 30 år kan hon alltså inte ens säga var hon bor. Reportern säger att Amun nu är arbetslös. Jag undrar hur mycket hon jobbat innan dess.
Avslutningsvis Zeinab. Hon har jobbat i ett år av de tjugo år hon bott i Sverige. Jag ramlar inte baklänges av förvåning om det skulle framkomma att det jobbet i själva verket var en skattefinansierad arbetsmarknadsåtgärd. Zeinab pratar nämligen inte svenska överhuvudtaget. Folkhälsovetar-Fatuma får tolka mellan henne och reportern.
Ämnet är alltså arbetslöshet och i vanlig ordning pratar man om utanförskap, ett begrepp man kan fylla med lite vad man vill. Vem är utanför, och varför? Vidare sägs att invandrare saknar kontaktnät. Jag tror att deras kontaktnät är större än mitt skulle vara i Järvaområdet, men om ingen i nätet jobbar hjälper ju inte det. Fatuma, som alltså har ett jobb (om än gissningsvis skattefinansierat) anger ”rasism mot svarta i slöja” som en orsak till arbetslösheten. Amun säger att ”det finns ingen lösning”. Det har hon nog sagt förut, för där har jag inga problem att höra vad hon säger. Och Zeinab säger ingenting. Enligt reportern skäms Zeinab för att hon glömt den svenska hon lärt sig på SFI.
Nu kanske någon tycker att jag är
alldeles galen, men jag tänker att en tung anledning till dessa
kvinnors långtidsarbetslöshet är att de knappt kan prata svenska
och antagligen inte skriva överhuvudtaget. Vilket jobb i Sverige
skulle de kunna ta? Om man inte ska skicka med en tolk på jobbet,
men ska man anställa en för att kunna anställa en annan försvinner
ju själva idén.
Ändå görs nog det ganska ofta. I
Malmö är ett tolkföretag den största arbetsgivaren,
enligt tidningen Fokus. Så vad är problemet? Alla invandrare i
Sverige äldre än 16 år har tillgång till gratis språkundervisning
i SFI, Svenska för invandrare. Varenda politiker säger att
integration är jätteviktigt och att språket är nyckeln dit. Trots
det sitter de här kvinnorna i Järva (och hundratusentals andra)
utan att kunna säga mer än hej och goddag på svenska efter
decennier i landet. Det är lätt att göra sig lustig över
det, men det hjälper inte
heller.
Jag märker stor
skillnad på långväga invandrare i Sverige och Norge. Här i Norge
talar de invandrare jag träffar i butiken eller pratar med på en
kundtjänstavdelning bra norska. Ibland med brytning (som jag själv),
men inte så att det stör förståelsen. Jag har hört flera
intervjuer med invandrade löpare från samma region som kvinnorna i
reportaget, ofta i samband med att de blivit norska medborgare och
ska börja tävla för Norge. Samma där, bra norska trots bara några
år i landet. För deras svenska konkurrenter är läget ett helt annat.
Så vad behöver
göras? Ta bort den kostnadsfria tolkhjälpen efter några år i
landet? Sluta erbjuda särskilda telefonlinjer till myndigheter på
de stora invandrarspråken? Sänka bidragen efter X antal
SFI-lektioner utan att klara ett examensprov? Jag vet inte, men
bevisligen är inte detta ett övergående problem som försvinner
bara man gör mer av samma. Något annat måste till.
Vad tycker ni? Och
nu vill jag inte höra att alla invandrare är idioter. Inte bara för
att jag då måste städa i kommentarsfältet utan också för att
det inte leder samtalet framåt. Jag vägrar att tro att invandrare i
just Sverige är obildbara.
Kravställ invandrare! De borde visa tacksamhet och stå med mössan i hand. Synd att politiker förstörde vårt fina land med denna invandring.
SvaraRaderaJa, jag vet inte vad alla andra europeiska länder gör bättre än Sverige, men något är det.
RaderaVet inte heller hur det kan lösas, men kravlös försörjning hjälper knappast. Tror inte jag heller hade orkat lära mig swahili om jag fått lön ändå och hela bekantskapskretsen varit svensktalande.
SvaraRaderaMetoden Sverige verkar gå för nu är att ge upp nuvarande generation och integrera nästa istället genom skolan.
Men lyckas de bättre med nästa generation då? Om de inte kan prata svenska med släkt och vänner undrar jag hur bra svenska det blir. På ett jobb där man pratar svenska krävs lite mer än att handla i en butik medelst teckenspråk som man gör som turist.
RaderaMin gamla "hemby". Fattar inte riktigt det där med utanförskapsområde, vem är utanför? De på Östermalm eller i Tensta, alla bor ju i Sverige, att kalla det utanförskap förbättrar ju inte situationen. Har arbetat många år i Tensta, vad man fick höra ibland var,"vi ska ta över Sverige". Eftersom de bara såg andra invandrare och aldrig rörde sig utanför Järva, så såg de väldigt få svenskar och trodde därför att det inte fanns så många, då skulle det bli lätt att ta över Sverige. Jag tänker i händelse av krig, kommer solidariteten att finnas.
SvaraRaderaSå mycket resurser som det ha pumpats in i det området och det känns bara som det blivit värre och inte bättre. De skapar egna samhällen med egna regler, då behöver man inte lära sig svenska.
Förr när man framförde någon som helst kritik eller sa vad man tyckte om invandringspolitiken, fick man löpa "gatlopp" i skam och nesa.
Har aldrig förstått hur de kan tro att integration ska lyckas, de är oftas de som aldrig träffar den här sortens invandrare som de somaliska kvinnorna, eller aldrig varit i ett invandrartätt område och bor i stort sett vitt som tycker integration och invandring är bra.
Numera bor jag svenskt med lite uppblandning, kunde inte bli bättre./Em
Man menar väl "utanför det svenska samhället", men i områden som det dessa kvinnor sitter tror jag inte att svenska är det mest gångbara språket.
Radera"Eftersom de bara såg andra invandrare och aldrig rörde sig utanför Järva, så såg de väldigt få svenskar och trodde därför att det inte fanns så många, då skulle det bli lätt att ta över Sverige."
Det låter inte som en bra utgångspunkt för integrering. Själv har jag för avsikt att bli en del av samhället dit jag flyttat, jag avser inte att ta över Norge.
Jag tror att du svarar på din egen fråga om solidariteten vid ett eventuellt krig. Har man tänkt "ta över" ett land vill man knappast försvara sittande regim.
Jag tror lite som du, att de som tror mest på integrationen är svenskar som själva lever i vita enklaver och de mest icke-svenskar de träffar är andra generationens invandrare med finska eller holländska föräldrar.
Resultatet är precis som förväntat och det finns inget att klaga på då måluppfyllelsen är nära hundra procent. Det är ett projekt som politiker för en gångs skull lyckats med. De kan om de vill, och detta är ett konkret bevis. Grattis!
SvaraRaderaJa, om detta var vad man ville ha, hundratusentals helt oanställningsbara individer som dessutom är besvikna på samhället.
RaderaLösningen heter återvandringsbidrag.
SvaraRaderaJag ser en del problem med det:
Radera- Finns det pengar till det?
- Vad hindrar de som nappar från att komma tillbaka och söka asyl i nytt namn? Har de redan flera identiteter (det var väl någon som hade uppemot 40 stycken) kan man växla in en av dem mot pengar och bo kvar/komma tillbaka.
- Som det är nu vill åtta riksdagspartier fortsätta med en mycket generös invandring. Vad är vitsen med att betala folk för att lämna när man samtidigt tar emot en medelstor stad vartenda år?
@Gustav
RaderaMan måste lida av svår hemlängtan för att lämna ett av världens rikaste länder med ett av världens högsta välstånd för 350 000 kronor. En genomsnittlig svensk får välfärdstjänster för kanske 10 000 kr/månad. Det tar inte många år innan man förlorat ekonomiskt på att återvandra.
Man kan i efterhand konstatera att politikerna inte hade någons om helst koll på verkligheten när de införde ett återvandringsbidrag på 10 000 kr/person.
"Men någon kraftig ökning av återvandringen har man inte riktigt kunnat se. Till exempel kunde SVT tidigare i år berätta att endast en person valt att använda sig av det befintliga återvandringsbidraget på 10.000 kronor."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringen-foreslar-kraftigt-hojt-atervandringsbidrag
Tom-Hjördis
@sparo du får väl läsa regeringens förslag, som besvarar dina frågor.
RaderaÅtervandringsbidrag ÄR verkligen lösningen.plus att ta bort möjligheten till till och kravlösa socialbidrag är efter år efter år.
RaderaBiometriska data säkerställer lätt att de återvänder och söker PUT i nytt namn.
Oavsett hur mycket pengar vi lägger på detta är det samhällsekonomiskr lönsamt.
Den enda vinsten med återvandringsbidraget är nog att det sänder ut en signal att Sverige vill att man ska invandra till andra länder istället för till Sverige. Men vilket land man invandrar till har nog mer med realpolitik än signalpolitik att göra. Så länge det är enklare att få stanna i Sverige och så länge Sverige erbjuder högre välstånd så är det rimligt att tro att invandrare väljer Sverige.
Radera"En utredning, tillsatt av regeringen, avrådde från högt bidrag, bland annat med motivet att invandrare skulle känna sig ovälkomna i Sverige, och bedömde att utvandringen endast skulle öka med 700 personer."
https://tidningensyre.se/2025/23-april-2025/tidopartierna-overens-om-kraftigt-hojt-atervandringsbidrag/
Tom-Hjördis
TH, "att politikerna inte hade någons om helst koll på verkligheten när de införde ett återvandringsbidrag på 10 000 kr/person."
RaderaJo, de hade koll på verkligheten - för de har (hade) ju ingen som helst önskan om återvandring.
Varför tror människor på det som politiker säger, istället för att se på det som de faktiskt åstadkommer? Är det för att det är skönt att leva på hoppet, att bedra sig själv?
Om man har givits tillgång till att förändra alla lagar i riksdagen, har tillgång till våldsmonopolet och har tillgång till en enorma ekonomiska muskler i form av beskattningen - ja, om man inte kan åstadkomma något med dessa verktyg, vad MER är det de behöver?
@Snåljåp
Radera"Återvandringsbidrag ÄR verkligen lösningen."
Återvandringsbidraget ensamt är nog mer eller mindre meningslöst. I kombination med andra villkor för socialbidrag kanske kan göra skillnad. Men att dra in socialbidraget kan lika gärna leda till att de börjar försörja sig på brott som att de väljer att återvandra.
Tom-Hjördis
@Anonym
Radera"Varför tror människor på det som politiker säger, istället för att se på det som de faktiskt åstadkommer? Är det för att det är skönt att leva på hoppet, att bedra sig själv?"
SD vill nog minska invandringen men det är möjligt att regeringen lurade SD genom att gå med på ett återvandringsbidrag som regeringspartierna visste var meningslöst. Sedan kan man fråga sig om SD begrep att återvandringsbidraget var meningslöst eller om SD spelade dumma för att lura sina väljare.
Tom-Hjördis
Gustav: Bättre än att läsa förslag - jag ser resultaten. Jag flyttade istället.
RaderaSnåljåp: "Biometriska data säkerställer lätt".
Har det någonsin använts i Sverige?
Anonym: "Varför tror människor på det som politiker säger, istället för att se på det som de faktiskt åstadkommer?"
Mitt i prick!
Att lägga sitt hopp till att en enda åtgärd är "the silver bullit" universallösningen är nog att göra det väl enkelt för sig.
RaderaLägg inte alla ägg i samma korg, eller komplexa problem har oftast komplexa lösningar är annars en bra appoach till problemet.
Om du inte är politiker förstås, för "utmaningar" är ju något av en mygga som surrar runt dig och kan kanske irritera, men som inte utgör något egentligt bekymmer
Nej, frågan är ju om ett återvandringsbidrag skulle locka ut "rätt" personer. Jag misstänker att analfabeter som har svårt på den svenska arbetsmarknaden inte precis hamnar högst upp på näringskedjan i Somalia, Syrien eller Irak heller.
RaderaAtt ett frivilligt återvandringsbidrag inte får alla afrikaner och araber utan arbete att lämna landet är inget argument. Det är en vinst varje gång en bidragsberoende eller kriminell person/klan nappar och lämnar landet. Återbetalningstiden är mycket kort. Jag hade gärna sett ett ännu högre bidrag. Det gnälls mycket på SD-regeringen. Fakta är att oerhört mycket restriktiv lagstiftning stiftats och håller på att stiftas, lagstiftning som aldrig hade kommit till stånd utan SD. Detta syns i statistiken, åtminstone för den som kan tyda statistik. Jag blir så jäkla trött på att så fort man berömmer regeringen för ett förslag kommer nåt stolpskott och säger att det invandrar 100 000 personer varje år, vilket det inte gör. Ja, invandringen blir aldrig noll i ett land som Sverige. Den fria rörligheten inom EU räknas in i de där siffrorna. Samma sak när svenskar gifter sig med amerikanskor. Asylinvandringen har minskat drastiskt. Anhöringinvandringen likaså, och när det gäller anhöringinvandring finns fortfarande lagar kvar som väntar på beslut.
RaderaSå skönt att höra!
RaderaTill Tidöpartiernas försvar ska sägas att de i alla fall gör någonting konkret när de höjer återvandringsbidraget kraftigt. Ytterst återstår det att se hur effektivt återvandringsbidraget blir men om utredaren får rätt i att det handlar om 700 personer per år så är det en piss i Göta älv.
RaderaSedan tror jag Gustav har rätt i att oerhört mycket lagstiftning aldrig kommit till stånd utan SD.
Tom-Hjördis
Vi säger att det kostar 100 000 kr att fly till Sverige och att man får 350 000 kr för att återvandra. Det skulle bli en vinst på 250 000 kr. I vissa länder motsvarar det 10 årslöner. Eftersom Gustav tycker det är en vinst varje gång en bidragsberoende nappar och lämnar landet så kommer även Sverige "tjäna" på att massor av människor kommer hit och sedan återvandrar.
Raderahttps://www.svt.se/nyheter/inrikes/priset-att-fly-syrien-72-000-kr
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_minimum_wage#List
Är återvandringsbidraget det bästa spartipset som någonsin skrivits på Sparos blogg?
Tom-Hjördis
"Att ett frivilligt återvandringsbidrag inte får alla afrikaner och araber utan arbete att lämna landet är inget argument."
RaderaJo, om det nästan inte får några att göra det.
"Jag blir så jäkla trött på att så fort man berömmer regeringen för ett förslag kommer nåt stolpskott och säger att det invandrar 100 000 personer varje år, vilket det inte gör."
Det stämmer, den verkliga siffran är högre. SCB: "Under 2024 invandrade 116 197 personer till Sverige."
https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/invandring-till-sverige/
Där ser du också på ett kurvdiagram att invandringen ökat under nuvarande regering även om den ännu inte är uppe i rekordåret 2016.
TH "... fly till Sverige.." - du menar illegal, oreglerad charterverksamhet med all inclusive?
RaderaJag vet inte hur den genomsnittlige flyktingen tar sig till Sverige men ibland läser man om flyktingar som dött på vägen. T ex de här flyktingarna som absolut inte åkt "charter med all inclusive".
Raderahttps://www.aftonbladet.se/story/flyktingar-dog-i-lastbil-i-osterrike
Tom-Hjördis
Kan inte du heller statistik Sparo? I din siffra ingår svenskar födda i Sverige som återvänder samt Ukrainare enligt massflyktsdirektivet. Totalt 40 000 personer. Av beviljade uppehållstillstånd utgörs 50 procent av studenter och arbetskraft. Så först minskar du dina siffror med 40 000 och sen tar du bort hälften av det som är kvar. Nu finns fortfarande en hel del vanliga romanser från Thailand och Kanada kvar i resten. Men visst, vill du stoppa allt studentutbyte och EUs fria rörlighet så säg då det. För även om asylrelaterad invandring blir noll kommer väldigt många invandra.
RaderaOch ukrainare, thailändare och kanadensare ska inte räknas som invandrare? Du sa att det inte stämmer att det kommer hundratusen per, jag länkade till SCB (som jag uppfattar som ganska duktiga på statistik) som visar att det gör det visst.
RaderaJag kan inte för mitt liv begripa varför någon vill försvara SD, men det står dig fritt både att försvara dem blint och att kalla alla som inte gör det för "stolpskott", men det förändrar inte verkligheten.
Nej, i min bok handlar debatt om invandring bara om problematisk invandring. Den problematiska invandringen minskar snabbare än någonsin tidigare. Vid sidan om ukrainare och svenskar är den största invandrargruppen nu indier och de har kommit för att jobba, ofta på Volvo som ingenjörer. Stoppas sådan invandring lämnar företagen landet. Det är tydligt att du inte är ute efter att diskutera fakta utan har din åsikt färdigpaketerad redan.
RaderaDu får ursäkta, men det är lite svårt att diskutera med någon som ändrar sig efter hand. Först säger du invandring, men när det visar sig att du hade helt fel där ändrar du till att säga att du egentligen menade "problematisk invandring".
RaderaApropå färdigpaketerade åsikter undrar jag om inte SD:s riksdagsgrupp skulle kunna komma hem till dig och elda ner ditt hus utan att du skulle börja acceptera någon som helst kritik mot partiet :-D
Jag tror att man behöver ersätta integration med assimilering. Problemet är att det är samma sak som att säga att SD hade rätt om integrationspolitiken hela tiden.
SvaraRaderaAssimilering
"Kulturell assimilation eller assimilering (från latin assimilátio, "göra lik", "efterbilda"), syftar på den process genom vilken en person eller en etnisk grupp som utgör ett minoritetsfolk förlorar, överger eller anpassar sin kultur i mötet med en majoritetsbefolknings kultur."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(sociologi)
Integration
"Det finns flera olika aspekter av integration: inkludering i personliga sociala nätverk, etablering på arbetsmarknaden, deltagande i det offentliga (politiska) livet, språklig kompetens, kulturell acceptans, moralanpassning samt skapande av en gemensam identitet."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Social_integration
Mindre ny gemensam identitet och mer traditionell svensk identitet. Språket är bara en viktig detalj i sammanhanget.
Det moderna Sverige är en kunskapsdriven ekonomi och det hjälper inte att man kan göra sig förstådd på svenska för att få jobb på dagens arbetsmarknad. Många invandrare står långt ifrån arbetsmarknaden. Tyvärr räcker det knappast att de lär sig svenska mm. Du behöver ha en eftergymnasial examen t ex ekonom, ingenjör, jurist, läkare, elektriker, programmerare, receptarie, psykolog, lärare mm för att vara eftertraktad på dagens arbetsmarknad. Annars återstår bara jobb inom hårt konkurrensutsatta branscher som cykel/moped-bud, lokalvårdare, taxichaufför mm.
Alla invandrare vill nog inte lära sig svenska och ha ett jobb. De kanske jobbar som hemmafruar och lever på en kombination av barnbidrag och mannens lön. Feministerna har svikit den mest ojämställda gruppen kvinnor i Sverige.
"– Vårt antagande är att var tredje elev, flickor som pojkar, som själva är födda utomlands eller som har två utlandsfödda föräldrar lever under hedersrelaterade familjenormer, säger Schlytter.
I Sverige skulle det innebära att nära 240 000 unga lever under hedersförtryck. Då räknas inte de fall in där den unga har en utlandsfödd förälder eller där båda föräldrarna är födda i Sverige. Hedersförtryckta i kristna svenska församlingar eller vuxna ingår inte heller.
En bråkdel fångas upp av rättsväsendet."
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/knnm9/forskare-240-000-unga-i-sverige-kan-vara-drabbade
Hur ska man komma tillrätta med arbetslösheten bland invandrare genom att lära dem svenska om hundratusentals kvinnor skolas till att stå vid spisen och föda barn?
Tom-Hjördis
Det finns gradskillnader mellan begreppen, men jag undrar om det löser något. Som du själv skriver, om de invandrargrupper som kommer inte har för avsikt att jobba, definitivt inte kvinnorna, spelar det mindre roll vilka ord vi använder.
Radera"Resultatet visar nu att åtta procent av Göteborgs niondeklassare lever i en familj där våld används för att kontrollera och skydda familjens och släktens rykte. 13 procent av niondeklassarna är utsatta för oskuldsnormer, det vill säga att man inte får välja partner själv och samtidigt tvingas till kyskhet samt att vara oskuld tills man gifter sig."
Raderahttps://www.gp.se/nyheter/goteborg/var-sjatte-niondeklassare-utsatt-for-hedersfortryck.9f895854-e8fa-48aa-b4dc-a95558693a71
Den som tror att SFI är lösningen på utanförskapet har inte fattat hur stort problemet är.
Tom-Hjördis
"Som du själv skriver, om de invandrargrupper som kommer inte har för avsikt att jobba, definitivt inte kvinnorna, spelar det mindre roll vilka ord vi använder."
RaderaJag tror inte Sverige har någon som helst koll på hur stor andel av invandrare som vill jobba på riktigt. Jag tror inte man vågar forska på det för det kanske visar sig att bara var tredje invandrare har för avsikt att jobba? Arbetslösheten bland "etniska svenskar mitt i livet" är trots allt väldigt låg.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/storm-pa-natet-om-reinfeldts-uttalande
Ett anekdotiskt bevis men jag kommer ihåg när jag som ung vuxen gick en jobbsökarkurs i Arbetsförmedlingens regi. Naiv som jag var i mitt möte med vuxenvärlden frågade jag en ung vuxen invandrartjej vilka jobb hon sökt. Hon skrattade och sa att hon har en man som försörjer henne. Hon gick bara kursen för att få bidrag. De kommande åren insåg Tom-Hjördis sakta men säkert att allt han lärt sig i skolan och läst i tidningarna inte var sant.
Tom-Hjördis
*det kanske visar sig att bara var tredje invandrare
RaderaNu tog jag nog i för mycket. Säg att kanske bara två tredjedelar av invandrarna vill jobba. Det är ändå för låg andel för att sysselsättningsgraden aldrig ska bli tillräckligt hög i gruppen.
Tom-Hjördis
Det är fullt möjligt att kvinnorna i reportaget vill ha jobb, bidra till samhället och betala skatt. Men det låter sig inte göras.
RaderaAndra är inte intresserade och då hjälper inte morot.
Ni vet väl att det är rasistiskt att diskutera detta, ja det är rasistiskt att tänka tankar kring detta.
SvaraRaderaHat och hot och hets, ja det är ett annat sätt att uttrycka det.
Tror ni inte på alla människors lika värde?
Jag tycker tvärtom att det är rasistiskt att INTE diskutera detta. Det är som att säga: De där klarar ändå ingenting, så låt oss bara ösa bidrag över dem.
RaderaVisst skulle det gått att integrera invandrare men en förutsättning är ju att man ställer krav, att vara på en plats där ingen förväntar sig något lr tror något om en måste vara förödande oavsett ursprung.
SvaraRaderaFör 10-12 år sedan gjorde man på tjänstemannanivå ett besök i Kanada, man ville veta hur och varför man där hade lyckats relativt bra med integrationen. För att invandra till Kanada måste man kunna påvisa vem man är, har man kriminell bakgrund blir man inte insläppt. I början får man bidrag men alla bidrag fungerar som a-kassa gör här i Sverige, du står till förfogande. Språkkurs, med prov, är obligatoriskt. Därefter skall du söka jobb lr gå en yrkesutbildning. Vägrar du så blir du av med ditt bidrag och utan inkomst blir du utvisad. Begår du något brott inom 5 år blir man utvisad, efter dessa 5 år kan invandraren bli Kanadensisk medborgare.
Den Svenska delegationen tyckte att allt detta, vart och ett, var rasism. Problemet med integrationen är inte invandrarna i sig utan tjänstemän som är aktivister. Dom tycker fortfarande att krav är rasism.
"För att invandra till Kanada måste man kunna påvisa vem man är".
RaderaDet borde väl vara lägsta kravet precis överallt i världen.
Och ja, vill man inte lösa problem så gör man inte heller det, men de går heller inte att tänka bort.
När de kom till Sverige så hade de alltid "tappat" passet, men konstigt nog aldrig mobiltelefonen... Ja, man kan ju undra.
Raderaano 11:51 de är ju papperslösa - inte mobillösa.....
RaderaJa, man kan undra. Själv tänker jag att den som är riktig flykting inte har någon anledning att dölja sin identitet eller omständigheterna kring sin flykt, tvärtom.
RaderaNu är det som det är och det är väldigt lite som kan/kommer att göras för att göra någon synbar/påvisbar förändring. Det som görs berör ett i sammanhanget fåtal.
SvaraRaderaNi som tror att (svenska) politiker kan förändra nuvarande situation i bemärkelsen att det ska bli något som liknar det som tidigare har funnits eller varit Sverige, ja ni har helt enkelt fel.
Vägen framåt har redan kommunicerats, klart och tydligt:
-Samhället kommer att behöva genomföra insatser vi tidigare inte gjort, i en skala vi tidigare inte sett.
Har Sveriges största parti tydligt deklarerat.
Och då syftas det inte på något som liknar tidigare folkhem, nej det är det nya mångkulturella Sverige.
Jag tror inte att någon tror att Sverige kan återgå till 1970-talet, om det ens är önskvärt.
RaderaDet är en sak att säga att åtgärder ska vidtas, men så länge man inte gör det händer inget. Sossarna lovar stora förändringar, högern lovade stora förändringar ("paradigmskiftet" är väl århundradets stora skämt i svensk politik), men gör de något?
Om en majoritet av svenska politiker har önskat ett samhälle med en massa onödiga problem så får man som individ bara laga efter läge. "If life serves you lemons, press some lemonade". En del svenskar fattade det, som Bert Karlsson och Jan Emanuel Johansson som tjänade mångmiljonbelopp på flyktingmottagning.
SvaraRaderaDet uppstår massor av nya affärsmöjligheter: Tolkhjälp, migrationsjurister, försäljning av hemlarm, personskydd, bidragskonsulting, LSS-vårdbolag och arrangemang av semesterresor till hemländer. Kort sagt rena guldgruvan för en driven och samvetslös entreprenör.
Är man inte entreprenör utan investerare får man leta upp rätt sektorer att investera i som Nokas som säljer bevaknings- och larmtjänster. Med rätt fingertoppskänsla har man råd att bosätta sig på önskvärt avstånd från kaoset. Åland är ett trevligt område med vacker natur och fullt begripligt språk.
Invandringskaoset kan ingen göra någonting åt men du kan själv avgöra om du och din familj blir några av vinnarna på det.
/Surgubben
Bert Karlsson var väl i alla fall öppen med att han utnyttjade detta eftersom sossarna gjorde det möjligt, men Jan Emanuel poserade framför alla sina sportbilar och skröt om hur duktig entreprenör han är... vilken nolla.
RaderaJag skulle vilja påstå att både Bert och Jan Emanuel påstår sig ha gjort en tjänst och sparat pengar åt Sverige.
RaderaBert Karlsson och Jan Emanuel har varit öppna med vilken verksamhet de tjänat pengar på. Desto mer hemlig försökte den före detta socialdemokratiske finansministern Pär Nuder vara.
Radera"Pär Nuder drog under 2011 in över 12,6 miljoner i sitt bolag - men har inte velat berätta varifrån inkomsterna kommer. Expressen kan nu avslöja att förre finansministern hjälpte tidigare S-riksdagsmannen Jan Emanuel Johansson att sälja sitt kritiserade bolag Svensk Samhällsutveckling för 223 miljoner."
https://www.expressen.se/nyheter/par-nuders-jatteaffar-salde-bolag-at-vannen/
Tom-Hjördis
Sant, Nuder förtjänar mycket mer uppmärksamhet.
RaderaAnnika, du som läser Aftonbladet om inte dagligdags så iallafalll regelbundet, du har säkert några tankar kring detta ämne. Anders Lindberg, tongivande figur på AB och väldigt nära knuten till Socialdemokraterna, anser ju att fler ska flytta till Sverige och inte fly härifrån
SvaraRaderaDessutom Aftonlögnen tar väl bara artiklar som är godkända av extremvänster-EXPO...
RaderaNu rörde sig min fördomsmätare en bit ;-)
RaderaJo det är de. Bara jämföra hur mycket bättre de talar språken i de överiga nordiska länderna, men inte i Sverige.
SvaraRaderaMen vad beror det då på? Om de mest obildbara (i brist på bättre ord) väljer Sverige, hur kommer det sig?
RaderaBeror inte det bara på att vi har större städer med större koncentration av invandrare, där du får de här områdena där den svenska kulturen och språket är typ icke-existerande. Jag bor i en mellanstor svenska stad, mina barn går på en skola där väldigt många föräldrar och många av barnen själva är invandrare. Men nog jobbar de flesta vuxna. De som inte har lärt sig svenskan städar. De som är något bättre på svenska är undersköterskor etc, de som kan bra har gått universitetsutbildningar och jobbar med allt möjligt. Både kvinnor och män. Självklart finns det ett antal hemma- mammor som jag inte känner till, men de är ingen majoritet./Tant50
RaderaKanske är det så. Då tänker jag att samhället måste jobba mer aktivt med att motverka detta. För det är ju inte omöjligt att lära sig svenska, skaffa sig adekvat utbildning, ett svenskt kontaktnät osv. Det är bara svårare än det hade varit i ett land med färre invandrare.
RaderaMen varför skulle ”de” vilja förändra sin situation? De lever i en koloni, språk, familj, social gemenskap är desamma som ursprungslandet. Den största skillnaden här är att pengarna är mer eller mindre gratis, inga reella krav på eget ansvar ställs.
SvaraRaderaBetänk att nativiteten är betydligt större i dessa grupper, jämfört med den övriga befolkningen. Av det följer att en allt större ”lokal” befolkningsmängd ska försörjas av en allt mindre grupp som arbetar och betalar skatt.
Om det är så måste något göras åt det, höjda krav helt enkelt.
RaderaVarför måste något göras åt det? De med inflytande, rika och/eller inflytelserika, men även politiker anser inte det. Och de i dessa grupper anser inte heller det.
RaderaSå något måste inte alls göras åt det. Sannolikheten att något inte görs (inte kommer att göras) åt det är mycket, mycket störrre än att något faktiskt märkbart görs åt det.
De som anser att riktigt mycket behöver göras i praktiken, och inom kort dvs något år eller så, har inget inflytande att tala om.
De/Vi kan och får nöja oss med att vi lever i en demokrati och att vi så lyckligt lottade att vi får stoppa en papperslapp eller två i ett kuvert en gång vart fjärde år.
Det är jag som anser det, eftersom allt färre jobbar och försörjer allt fler. Det knakar betänkligt redan nu och blir inte bättre. Men det är helt riktigt att jag inte har något inflytande. Det är bara ett svensk val jag ens får rösta i och jag tycker inte att det är värt portot.
RaderaBor också i Norge sedan flera år. Tycker precis som du att det är enorma skillnader mot Sverige. Här snackar de flesta invandrare ok/bra Norska. Men du kan se tydliga tendenser av Sveriges förorter i östra delarna av Oslo, Drammen och andra ställen där du får invandrare som till största del bara möter andra invandrare. Lägg sedan till att Norge nu är det Nordiska land som verkar minst repressivt mot asylinvandring (också undantaget Ukraina) så har du en en möjlig situation liknande Sverige bara 10-20 år efteråt. Jag hyser viss oro över att, till trots för att vi ser Svenska gäng i Norge så saknas en viss "urgency" mot att inse att "Svenska tillsåndet" också kan få ett Norskt dito om man inte är pro-aktiv.
SvaraRaderaJag undviker Oslo och har aldrig varit i Drammen, så jag har svårt att göra den jämförelsen, men i landet i stort verkar det vara stor skillnad mot Sverige.
RaderaJag är också orolig. Norrmän i stort, men även politiker, är tydliga med att de inte önskar "svenske tilstander", men då måste man också agera därefter. Det går inte att säga att vi inte ska bli som Sverige om vi fortsätter att bedriva ungefär samma politik. Då blir det till slut som i Sverige, att politikerna säger att "oj, det här kunde ingen förutse". För det hade de visst kunnat, och ännu enklare för norska politiker som bara behöver se på svenskt facit.
Det är klart att norrmännen inte tar "hotet från Sverige" på allvar. Om norska politiker förstått allvaret hade det låtit så här i norska valdebatter.
Raderahttps://www.youtube.com/watch?v=ZGSAhNZnisk&t=101s
Tom-Hjördis
"För det hade de visst kunnat, och ännu enklare för norska politiker som bara behöver se på svenskt facit."
RaderaSvenska politiker har sett vart det varit på väg i minst 30 år utan att gjort något åt utvecklingen. Om de norska politikerna är lika oansvariga så finns det inget facit i världen som kan rädda Norge.
Tom-Hjördis
Ja, det är mest jag som ropar efter en mur mot Sverige :-)
RaderaKommentar från ett litet ställe i Finland. Vi har ju rätt liten invandring men så höjs ju pensionsåldern hela tiden men de verkar den göra i Sverige med trots större invandring så nåt är ju fel i systemet. Men de jag tänkte på är att jag var med när den första stora gruppen invandrare kom till denna lilla orten. Alla dessa har idag väldigt bra utbildning och bra jobb (pratar svenska otroligt bra många jobbar i Stockholm) men de viktigaste man gjorde här var att de förutom utbildning i språket även inte fick bo i områden där de bodde tillsammans. Man såg till att placera ut familjerna på mängder av ställen. Så de inte blev en etnisk gata mitt i. De gjorde ju att de i alla fall hade språket runt sig när de rörde sig utomhus. För att kunna prata med grannar. Jag tror själv att de skulle vara de viktigaste att man ser till människorna inte får bestämma var de ska bo förrän de är fullständigt språkkunniga. Finns ju orter som skriker efter folk särskilt mindre orter. Säger inte att de löser alla problem men skulle tro att modellen är bättre än att skapa områden av typ "chinatown".
SvaraRaderaTror att vi i något enstaka fall har försökt bussa nyinkomna familjer till mindre samhällen i norra Sverige, men det sket sig för där ville de inte bo. Var viktigare att bo tillsammans med sina landsmän i någon förort.
RaderaFör att invandringen till Sverige inte skulle kräva allt högre pensionsålder skulle det krävas att de som kommer jobbar och tjänar in pengar till systemet. I dagsläget är det inte en enda utomeuropeisk grupp som ens är i närheten av att tjäna ihop till sina egna bidrag. Och då pratar jag bara om försörjningen. Lägg till det ökat resursbehov till polisen pga överrepresentation i brottsstatistiken, gissningsvis högre vårdkostnader också.
RaderaArbetskraftsinvandringen på 70-talet var något helt annat. De som kom behövdes och slussades direkt ut på arbetsmarknaden där de lärde sig språket och hur samhället funkade. Din idé om att placera nyanlända i orter med arbetskraftsbehov är väl med den tanken, men jag undrar om det skulle funka idag. De som kommer har inte den erfarenhet som t ex jugoslaverna för 50 år sedan hade, och andelen okvalificerade jobb är färre.
Väldigt off topic, men kanske något att skriva om? Bra komplement till att samla pant!
SvaraRaderahttps://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/ovrigt/med-ny-app-kan-du-tjana-hundralappar-pa-andras-felparkering/
Även om denna kommer till stockholmsområdet lär det fortsatt vara riskfritt och gratis att parkera i Rinkeby och liknande områden, även hur mycket du än felparkerat.
RaderaDet hela bygger ju på att det är någon (människa) som ska åka dit och dokumentera själva felparkeringen, och skriva ut en avgift "bot". Och det lär knappast hända i närtid.
Sant. Och jag gissar att p-vakter drar sig för att besöka vissa områden.
RaderaSkrev om denna app för ganska exakt ett år sedan:
Raderahttps://sparosverige.blogspot.com/2024/04/tjana-pengar-som-angivare.html
ano 15:30 du behöver inte gissa - det är ett faktum. Men vi kanske kan gissa tillsammans att det är facket (inte officiellt förstås), och eventuellt företaget själva, som givit sådan input till att beslut blev fattat.
RaderaSparo, hur många blev skjutna, dödade och hur många blev utsatta eller skadade i bombdåd i Norge under månaden som gått dvs april 2025?
SvaraRaderaVet inte vad de rätta termerna för det är i Norge, men i Sverige är det "att befinna sig på fel plats vid fel tillfälle" och "explosioner" och om skarpt föremål använts "stickskador på halsar"
Ingen aning, men jag noterar att här är mord och sprängningar fortfarande en grej. Det blir extrasändningar, inte små notiser. När det gäller medströmsmedia är de dock även här duktiga på att använda förmildrande ord om stora händelser.
RaderaOm vi leker med tanken att alla utlänningar i Sverige plötsligt blev begåvade med arbetsvilja, lärde sig felfri svenska och arbetade bättre än svenskar menar jag att det ändå är ett fruktansvärt brott mot det svenska folket att göra oss till minoritet i vårt eget land. Jag blir illa till mods av att vara omgiven av fler utlänningar än svenskar vart jag än går oavsett om de betalar skatt eller ej.
SvaraRaderaDet är mindre dåligt om de självsegregerar och går SFI-kurser i decennier än om makthavarna breder ut ett jämnt lager över hela landet.
Ja, det är inte givet att invandring av så många människor är en bra lösning även om det skulle funka prickfritt. Förutom den svenska aspekten tänker jag att avsändarlandet kan lida av att många i arbetsför ålder, de mest mest initiativförmåga, lämnar ett fattigt land. Kvar blir gamla, halta och lytta som får försöka bygga upp sitt land bäst de vill, för Magdalena Andersson behöver en ny svartstäderska och "vem ska baka våra pizzor eller köra våra bussar" om arbetskraften inte importeras från andra världsdelar - dumt.
RaderaHm. Intressant. När du säger det är jag böjd att hålla med. Låt dem stanna kvar i sin egen självsegregation istället för att sprida ut gruppen över hela Sverige. Räcker med att de som skjuter, spränger, misshandlar, dödar, säljer narkotika numera finns överallt. De allra flesta kommuner har inte råd att ge bidrag i decennier utan krav på resultat.
RaderaJa, jag inser att det jag säger inte låter bra, men jag har sedan förrförra valet gått från medelhögern till hela vägen högerut. Du som är tveksam, fundera på hur ett ständigt minskande skatteunderlag påverkar oss på längre sikt.
@Sparo
Radera"Förutom den svenska aspekten tänker jag att avsändarlandet kan lida av att många i arbetsför ålder, de mest mest initiativförmåga, lämnar ett fattigt land."
Det kallas för brain drain eller rätt och slätt kompetensflykt.
"Inom hälsosektorn mister fattiga länder i genomsnitt 1,34 miljoner kronor för varje 3 miljoner arbetare inom hälsosektorn som reser till Väst. Det motsvarar 3 833 miljarder kronor, ungefär detsamma som u-ländernas sammanlagda skuld. Det är inte heller bara pengarna det påverkar: i Ghana går det omkring 6 läkare på 100 000 människor, medan det i USA, Australien, Storbritannien och Kanada går 220."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kompetensflykt
Men effekterna av kompetensflykt får vi tala tyst om för annars blir det problem för de som är för en generös invandringspolitik att framstå som "godare människor" än oss. Samma sak med feminismen. Vi undviker att prata om nackdelarna så kan de fortsätta vara "godare människor" än oss.
Tom-Hjördis
Ja, det är inte alltid det som vid första blick verkar vara snällt verkligen är det.
RaderaJag kan inte gå i god för att siffrorna i Wikipedia-artikeln stämmer men det råder inget tvivel om att kompetensflykten drabbar sjukvården i flyktingarnas hemländer.
Radera"Although the full toll of Syria’s brain drain is yet to become clear, a study last year of the medical corps showed that 15,000 doctors had fled, half the number of certified doctors in the country, stripping away decades of experience and crippling the health-care system. And as the war drags on, and refugees settle into their new lives abroad, the chances that they will return diminish."
https://time.com/4046618/syrian-migrants/
Tom-Hjördis
Nej, det tror jag har bevisats igen och igen.
RaderaDet låter fantastiskt genomtänkt om kompetens försvinner från hemlandet för att bli socialbidragstagare i Sverige, för att språket gör dem oanställbara här.
RaderaDet skrämmande är att för enskilda individer kanske bidragstagare i Sverige är betydligt högre upp i näringskedjan än de hade hamnat om de stannat kvar i sitt underutvecklade fädernesland.
Radera@Sparo
Radera"Det skrämmande är att för enskilda individer kanske bidragstagare i Sverige är betydligt högre upp i näringskedjan än de hade hamnat om de stannat kvar i sitt underutvecklade fädernesland."
Troligtvis. En genomsnittlig svensk får välfärdstjänster för 10 000 kr/månad. I många fattiga länder är månadslönen några tusenlappar. Lägg därtill välfärdstjänster (skola, sjukvård mm) för tusentals kronor varje månad och det är klart att man får ett bättre liv som socialbidragstagare i Sverige än arbetare i ett fattigt land. Förklaringen till att inte alla i tredje världen flyttar hit är nog för att många är hemkära och för att det är dyrt och farligt att ta sig hit. Jag tror att en betydande del av invandringen handlar om social turism eller bidragsturism. Man kommer hit för att man får ett bättre liv här. Det är mänskligt att söka sig till bättre marker.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Social_turism
Tom-Hjördis
*En genomsnittlig socialbidragstagare (med barn) får socialbidrag på 10 000 kr/månad skulle det stå. Lägg därtill välfärdstjänster ...
RaderaTom-Hjördis
Ja, det är både mänskligt och begripligt, det är svårt att kritisera någon för det. Tillhör man dessutom en missionerande religion vill man såklart sprida den över världen. Tycker man att invandringen är för hög bör man istället kritisera politiker och andra makthavare för det rådande tillståndet.
RaderaJag tror inte det är anställningsbarhet även om de pratade ok svenska. De behöver finnas en motivator till att börja jobba.
SvaraRaderaSe till att alla som lyfter bidrag på heltid får jobba för bidraget.
Kan vara att plocka skräp (som poängteras i tidigare av dig Sparo)
Men det kan även vara att städa, odla grönsaker som kan konsumeras av skolkök och äldreomsorgen, hjälpa äldre med sysslor som inte täcks av hemtjänsten (tex handla) eller hjälpa äldre som bor hemma utan hemtjänst med t ex gräsklippning eller ärenden.
Inget av ovan borde riskera att konkutera med småföretagare.
Och så kansle det finns några som antingen väljer att återvända hem eller skaffa utbildning o ta ett vanligt jobb.
Ja, det finns mycket som behöver göras där det inte är givet att det finns pengar för det. Att ha något att göra ger också en självrespekt man lätt förlorar av att gå arbetslös i tjugo år. Jag tycker mig ana det av kvinnorna i reportaget, även om de försöker dölja det bakom sin ilska mot ett samhälle de upplever har svikit dem.
Radera@Hanna
Radera"Jag tror inte det är anställningsbarhet även om de pratade ok svenska. De behöver finnas en motivator till att börja jobba."
Det spelar ingen roll hur motiverade de blir om det inte finns jobb till dem. Massor av industrijobb har försvunnit de senaste decennierna. Det var bland annat dessa industrijobb som sög upp en stor andel okvalificerad utländsk arbetskraft under 1960-talet.
https://da.se/2014/06/jobben-finns-for-de-som-pluggat/
Idag är Sverige en kunskapsdriven ekonomi som söker tandläkare, specialistsjuksköterskor, datatekniker, lärare i naturvetenskapliga ämnen mm. En invandrare som inte kan prata svenska blir inte specialistsjuksköterska över en natt bara för att den måste plocka skräp för att få socialbidrag.
Sverige har "importerat" hundratusentals människor som inte är i närheten av att ha den kompetens som efterfrågas på arbetsmarknaden. Knappt någon politiker pratar om det här problemet. Förutom Sveriges tidigare finansminister Anders Borg som sa det i en podd för några månader sedan men det är lite sent av honom att säga nu. Det kunde du väl ha sagt lite tidigare (2006–2014), Anders!
Våra politiker pratar sällan om det grundläggande problemet. Det beror troligtvis på att de inte vet hur de ska lösa det. Då är det lättare att prata om återvandringsbidrag trots att åtgärden dömts ut som mer eller mindre verkningslös. Befolkningen får ta konsekvensen av den misslyckade invandringspolitiken. Färre måste försörja fler, höjd pensionsålder osv.
Tom-Hjördis
Hade han sagt det 2006 hade han inte fått vara med i Freddans häftiga klubb och det är allt som räknas, verkar det som.
RaderaSå sant men inhemska hantverkare råder det brist på, alltför mycket högskoleutbildning som inte leder till någonting vet Förr kunde man gå som lärling, idag måste man plugga en massa teoretiska ämnen för att kunna gå en yrkesutbildning, det passar inte alla. Tror att det skulle vara bra för många av dessa ungdomar på glid att från början, när de slutat nian, kunnat gå en helt praktisk utbildning med teoretiska moment kopplat till vad de håller på under utbildningens gång. Det skulle ge mer motivation. Att vara en bra hantverkare är något att vara stolt över./Em
Radera@Anonym
Radera"alltför mycket högskoleutbildning som inte leder till någonting vet"
Ja, var tredje eftergymnasial utbildning är olönsam enligt Saco.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/saco-rapport-var-tredje-eftergymnasial-utbildning-olonsam
Att gå en eftergymnasial utbildning är inte samma sak som att ha kompetens som arbetsgivarna efterfrågar.
"Att vara en bra hantverkare är något att vara stolt över."
Framförallt kan det nog innebär en möjlighet till självförsörjning. Jag tror inte heller att AI kommer ta över hantverkarjobben. Arbetsuppgifterna är nog alltför varierade och ställer nog för stora krav på finmotorik för att humanoider med AI-hjärna ska kunna ta över dem inom en överskådlig framtid.
Tom-Hjördis
Det är ytterligare ett exempel på ett krångel man gjort i godhetens namn, att försöka "höja statusen" på en massa utbildningar. Praktiska gymnasieutbildningar ändrades från två- till treåriga för att de skulle vara högskolegrundande. Men alla vill inte plugga till 30 och det är ingenting nedsättande eller diskriminerande med det.
RaderaTom Hjördis,
RaderaTack för att du förtydligar och mansplainar även den mest uppenbara fakta.
Vet inte hur jag skulle klara mig utan det.
@Hanna
RaderaJag tar det som en komplimang att du tycker att jag skriver uppenbar fakta. Dock håller inte alla som läser Sparos blogg med dig. Det händer att jag får mothugg i kommentarsfältet av personer som tycker annorlunda eller som anser att jag har fel i sak. Det gör mig ingenting då jag är en försvarare av åsikt- och yttrandefrihet. Men jag vill att även du ska lära dig någonting nytt av mina kommentarer. Därför kommer här information som jag är ganska säker på att du inte känner till.
Att påstå att en man "mansplainar" eller "killgissar" är ett sätt att nedvärdera män som grupp. Det började med att feministerna använde begreppen för att skapa splittring mellan gruppen män och gruppen kvinnor i samhället. Feministerna utger sig för att sträva efter rättvisa mellan könen men deras egentliga målsättning är att gynna sig själva politiskt och ekonomiskt på konflikten mellan män och kvinnor. Tyvärr har begreppen "mansplaining" och "killgissning" fått spridning utanför feministiska kretsar och idag använder många människor begreppen utan att inse att de reproducerar feministisk hatretorik. Det har gått så långt att jag till och med har hört män med självskadebeteende säga orden om sig själva!
Det stora felet med att påstå att en man "mansplainar" och "killgissar" är att man kritiserar honom för hans grupptillhörighet och inte för vad han faktiskt har sagt eller gjort i det enskilda fallet. Därigenom förringas värdet av mannens begåvning, utbildning och prestation. Det är förstås feministernas mål men om man tror på alla människors lika värde och meritokrati är orden djupt problematiska. Det är uppenbar fakta att i språket ligger makten.
Tom-Hjördis
@Hanna
RaderaOch vem är det som förtydligar uppenbar fakta? Du skrev att det behöver finnas "en motivator" för att jobba. Det menar du inte? Vad skulle det kunna vara? En lön? Nää, folk jobbar för att prata svenska med sina kollegor. Lön är för den girige. Tack för att du förtydligar och kvinnoplainar även den mest uppenbara fakta. ;)
Tom-Hjördis
Tom Hjördis, man kan mansplaina eller killgissa oavsett vilket kön man tillhör. Defacto vet jag inte vilket kön du tillhör, ditt namn ger ingen vägledning heller.
RaderaVi har absolut åsiktsfrihet, det är självklart. Men dina åsikter är inte så mycket värda i mitt tycke efter att du totalt förnekar fakta om covid/vaccinera, och i andra ämnen (kvinnor o ekonomi) diskavlificerar du studier, men du förväntar dig att andra ska ta dina åsikter som fakta utan källhänvisning.
Det du precis gör i ovan svar "nu ska jag berätta något du inte vet" är precis så du behandlar inte bara mig men även andra i kommentarerna.
Att man har olika åsikter är inte likställt med att konstant dumförklara andra som du gör.
Om du hade läst min första kommentar ordentligt så hade du förstått att inget av det jag skrev motsätter det du skrev till svar.
Om man kan "killgissa" oavsett vilket kön man tillhör undrar jag varför inte kan kalla det "gissa"? För en stor skillnad är det på orden. Män som är less på att bli ifrågasatta eller idiotförklarade pga sitt kön (ja, jag talar om mig själv) blir direkt fientliga så fort ordet dyker upp.
RaderaMansplaina är lite bättre, för det för tankarna till när "Notch" blev beskylld för att mansplaina och han svarade "Stop cuntfusing me", men att generalisera det könet var tydligen inte lika okej för avsändaren av den första generaliseringen.
I övrigt har jag inget att tillägga. Jag tycker att ni bägge lyckas föra en saklig diskussion utan att jag lägger mig i.
Killgissa används frekvent av män på mitt jobb, om sig själva. (Jag jobbar på ett arbetsplars med fler män än kvinnor) Även hört mansplaina men bara ett par gånger. Även här män.
RaderaOch som jag sa innan, jag har ingen kolla på vilket kön Tom Hjördis har, namnet är tämlogen tvetydigt. Men just nu verkar personen identifiera sig som en han.
Även män kan tydligen använda diskriminerande uttryck om sin egen grupp, för så ser jag det, på samma sätt som jag uppfattar en könsaspekt i exempelvis kärringgnäll eller mensfitta.
RaderaKritik innehållandes ord som killgissa eller mainsplaina kan såklart både vara korrekt och befogad. Jag ville bara lyfta aspekten att argument riskerar att devalveras eller helt viftas bort genom användandet av dessa ord.
Då är väl lite som att det är ok att säga bög om man är gay, medan om jag använder samma uttryck så är det inte ok.
RaderaMen jag fattar din sista poäng där Sparo, och jag håller med dig. Men häromdagen brast det helt enkelt när samma person gång efter annan näst intill idiotförklarad folk.
Oavsett så borde jag klara att hålla en bättre nivå.
Personligen blir jag mer irriterad på män som säger "killgissa" (vet inte om jag någonsin hört det).
RaderaJag tycker inte att nivån varit så låg. Jag håller inte alltid med varken dig eller Tom-Hjördis, men det är ju en annan sak.
@Hanna
Radera"Tom Hjördis, man kan mansplaina eller killgissa oavsett vilket kön man tillhör."
Det framgår av att ordet "kille" ingår och i vilka sammanhang ordet används att "killgissa" är pejorativt mot gruppen män. Jag håller med Sparo om att "gissa" är ett bättre ord. Det finns ingen som helst anledning att använda ordet "killgissa" annat än för att förminska och förlöjliga gruppen män.
"Killgissa används frekvent av män på mitt jobb, om sig själva. (Jag jobbar på ett arbetsplars med fler män än kvinnor) Även hört mansplaina men bara ett par gånger. Även här män."
Vilket tur att jag inte arbetar på din arbetsplats! Att det finns män som också nedvärderar män innebär inte att det är okej. Tycker du det är okej att nedvärdera svarta personer på grund av hudfärgen bara för att det finns svarta personer som också gör det? Nej, jag skulle inte tro att du tycker det. Du kan inte veta hur många av männen på din arbetsplats som innerst inne tar illa vid sig av att ni använder ett språkbruk som uppenbart nedvärderar gruppen män. Att ordet inte skulle ha någonting med kön att göra är bara en patetisk bortförklaring och det vet du.
"Men dina åsikter är inte så mycket värda i mitt tycke efter att du totalt förnekar fakta om covid/vaccinera, och i andra ämnen (kvinnor o ekonomi) diskavlificerar du studier, men du förväntar dig att andra ska ta dina åsikter som fakta utan källhänvisning."
Jag diskvalificerar inte studier. Jag är ganska säker på att jag har skrivit i en kommentar för länge sedan att utbildning är ett av de bästa sätten att hjälpa ett land ur fattigdom. Att jag påstått att var tredje utbildning inte lönar sig ekonomiskt för individen och inte heller för samhället betyder inte att jag diskvalificerar studier överlag.
Angående källhänvisning så är det nog ingen i kommentarsfältet som hänvisar (länkar) till källor lika mycket som jag gör det. Din kritik om min källhänvisning är gripen ur luften.
"Det du precis gör i ovan svar "nu ska jag berätta något du inte vet" är precis så du behandlar inte bara mig men även andra i kommentarerna."
Du hade uppenbart inte förstått problemet med ordet "mansplaining". Jag lärde dig någonting nytt genom att förklara innebörden av ordet för dig. Det bevisar att alla mina kommentarer inte är uppenbar fakta för dig.
"Att man har olika åsikter är inte likställt med att konstant dumförklara andra som du gör. "
Du får skilja på vad jag har för avsikter med mina kommentarer och vad du tolkar in i kommentarerna. Det är du som påstår att jag konstant dumförklarar andra. Du får förstås tolka saker hur du vill men ta inte ut dina förutfattade meningar på mig.
"och i andra ämnen (kvinnor o ekonomi)"
Jag antar att du menar när jag förklarade för dig att kvinnorna måste ta mer risk för att bli lika ekonomiskt framgångsrika som männen är. Du tog upp det ena specialfallet efter det andra, t ex att män är överrepresenterade hos Kronofogden och att bland aktieinvesterare har kvinnor har marginellt högre avkastning än vad män har. Jag informerade dig om att den genomsnittlige mannen investerar mer än den genomsnittliga kvinnan och att han oftare jobbar i konjunkturkänsliga branscher och att han oftare byter jobb för att få upp lönen. Allt detta gör att männen tjänar mer än kvinnor tjänar. Dina specialfall förändrat inte att gruppen män tar mer risk och att gruppen tjänar mer sett till hela befolkningen.
Jag vet kvinnor som inte känner till att gruppen män tjänar mer än vad gruppen kvinnor tjänar för att männen tar mer risk. Det finns kvinnor som skillnaderna beror på en manlig konspiration mot kvinnor som de kallar för könsmaktsordning. Tron på könsmaktsordningen som förklaring till ekonomiska skillnader mellan män och kvinnor är vår tids kanske största kvinnofälla. Jag förklarade att kvinnorna behöver välja mellan trygghet och framgång och att bara den enskilde individen kan svara på vad som är viktigast för just den.
Tom-Hjördis
@Sparo
Radera"Personligen blir jag mer irriterad på män som säger "killgissa" (vet inte om jag någonsin hört det)."
Samma här. Jag tror det beror på att jag upplever att de lider av självskadebeteende. Ungefär som en ung kvinna som skär sig själv i armarna för att stoppa svåra känslor. Ärren väcker medkänsla hos omgivningen.
"Mansplaina är lite bättre, för det för tankarna till när "Notch" blev beskylld för att mansplaina och han svarade "Stop cuntfusing me", men att generalisera det könet var tydligen inte lika okej för avsändaren av den första generaliseringen."
Ordet "fittuppmassa" skulle kunna vara en svenskt alternativ till "cuntfusing". Sluta fittuppmassa mig! Kanske något för Hanna och hennes kollegor att börja använda på sin arbetsplats? Självklart kan både män och kvinnor fittuppmassa dvs medvetet missförstå vad man sagt eller skrivit med negativa avsikter. Alla likheter mellan fitta och fittuppmassa är, precis som mellan "kille" och "killgissa", en ren tillfällighet.
Tom-Hjördis
Apropå att använda fula ord om sin egen grupp var det en svart amerikansk busschaufför i Sverige som jobbade på ett för honom ovanligt skift. En kollega påtalade detta varpå chauffören med kraftig amerikansk brytning utropar: "Ja, det ar forjaaavligt! Dom ger mig javla negerjobb!" Passagerarna avvaktade några sekunder innan de vågade gapskratta.
RaderaSom jag förstått fenomenet att skära sig i armarna handlar det inte alls om att få medkänsla hos omgivningen, men jag har lyckligtvis inga erfarenheter av detta så helt säker är jag inte.
@Sparo
RaderaJag menade absolut inte att personer som skär sig i armarna skulle göra det för att få medkänsla hos omgivningen. Jag tror de skär sig i armarna för att stoppa svåra känslor.
När jag ser en ung kvinna med skärsår på armarna så väcker det medkänsla hos mig. Jag tycker synd om henne för jag uppfattar att hon lider av psykisk ohälsa som får henne att skada sig själv. Jag får liknande känslor av medkänsla när en man använder ordet "killgissa". Jag upplever att han har ett behov av att underkasta sig ett politiskt paradigm eller av ett självförakt som får honom att förminska sig själv. Jag tror det är ett tecken på psykisk ohälsa. Ungefär som när "män skäms över att vara män". Jag tycker det är väldigt konstigt att skämmas för att man är man. Det är som att skämmas över att vara svart eller vit. Det kan inte vara friskt.
Tom-Hjördis
Får du verkligen liknande känslor av tjejer som skär sig i armarna som av män som använder ordet "killgissa"? Där gör vi i så fall väldigt olika bedömningar.
RaderaMen jag håller med om att det är dumt att skämmas för vad andra i ens grupp gör, vare sig det handlar om landsmän, män i allmänhet, basketspelare eller slöjdlärare. Det är enklast om alla tar ansvar för sig själv istället.
@Sparo
RaderaJag överdrev. Jag känner mer medkänsla med tjejer som skär sig i armarna än av män som använder ordet "killgissa". Det finns grader i helvetet.
Tom-Hjördis
Jag lyssnar på rättegångar och då oftast mordrättegångar. Där är majoriteten av misstänkta mördare grabbar med invandrarbakgrund. De flesta av dem har tolk för de klarar inte det svenska domstolsspråket och efter en kvart har även åklagare och advokater förstått att de inte klarar sitt eget språk heller om det handlar om domstolsspråk. En jäkla rävsax.
SvaraRaderaJa, det är knepigt. Jag är av uppfattningen att just rättegångar är fel ställe att sätta ner foten, att förstå och förstås i rättsväsendet är en alltför viktig princip för att tumma på. Men att i alla möjliga sammanhang kostnadsfritt erbjuda tolkning till människor som varit många år i landet känns fel.
RaderaDet ingen vill tala om i det här sammanhanget är IQ. Många av de intervjuade verkar komma från Afrikas horn. Genomsnitts-IQ i exempelvis Somalia är 69. I Sverige räknas man som lindrigt mentalt utvecklingsstörd ("efterbliven") med ett IQ <70.
SvaraRaderaDet är definitivt en aspekt. Samtidigt klarar somalier som flyttar till USA mycket bättre än de som flyttar till Sverige. Jag vet inte om det är de smartaste som drar dit eller om det är något i det svenska mottagandet som inte är optimalt för att få dem i arbete och in i samhället.
RaderaEn förklaring vad gäller Sverige är sannolikt att gruppen politiker och politiska tjänstemän i allt högre grad tycks tillhöra den mentalt eftersatta gruppen av befolkningen.
SvaraRaderaDet räcker betrakta ministrar nyligen. En fd försvarsminister som var malaj. Vad fan vet en sån om försvar, hade han rätt begåvning och förutsättning för uppgiften? En hårfrisörska som beslutar lägga ned kärnkraft. En fd statsminister som inte ens klarade av att avlägga svetsarcertifikat. Osv.
Nu har det gått så långt att dessa inkvoteras i stor utsträckning, även till Bryssel. De begåvade skuffas undan. Resultat ser vi nu sedan länge.
Mvh Investeraren
Man behöver väl i och för sig inte vara mentalt eftersatt för att man är malaj (skriver ekonomibloggaren som fick frisedel), men visst känns det dumt att ministerposter delas ut till folk som inte bara saknar utbildning och kunskaper för området, ofta verkar de inte ens särskilt intresserade av det.
Radera