Jag fick ett tips i kommentarsfältet om en tråd i Rikatillsammans-forumet. Läs gärna hela första inlägget, men det här var det mest centrala budskapet:
”Jag upplever att det är många som lever otroligt sparsamt (obs, självvalt och utan att lida!) för att lägga undan massor med pengar, och att det ofta nämns att det är på lång sikt eller till pensionen.
Min fråga är då; vad är det ni ska göra med alla pengar sen? Och är ni inte rädda alls för att gå miste om en massa saker medan kroppen är pigg och frisk, som pengar inte kan lösa längre fram? Och; om det är okej att leva sparsmakat i 40 år för att uppnå det, då kan du uppenbarligen trivas gott utan alla de där pengarna, så kommer du ens få något ut av att vara rik när du är gammal?”
Äntligen ett
rimligt ifrågasättande av FIRE, till skillnad från allt
skuldbeläggande och galna matematiska kullerbyttor. Jag vill ge
trådskaparen rätt. Det finns absolut en risk att spara sig igenom
livet för att sedan dö.
Mitt svar är att jag inte tror på att
spara hårt i ett par decennier. Det är en sak att extremspara i upp
till ett år för att få råd med en större utgift som en resa
eller ett husköp, men ska man spara år efter år bör man göra det
på ett sätt som är förenligt med ett gott liv, annars blir det
för slitigt. På det sättet blir det heller inte så stora
omställningar. Om man först ska leva som en kyrkråtta blir det nog
en utmaning att plötsligt börja skvätta pengar omkring sig, i fall
det är målet.
Jag trivs med att köra en gammal bil, odla mat, leta extrapriser och försöka tjäna pengar på hobbies. Vidare har jag inget intresse av lyxiga restaurangbesök, årgångswhisky eller att resa dyrt. Däremot ser jag ett egenvärde i att ha pengar på kontot. Här är två av svaren trådskaparen fick på det temat:
”Jag skulle må bra av bara vetskapen att jag KAN köpa eller göra olika saker. Det i sig ger en bra känsla även om jag inte slår till.”
”Precis, ekonomiskt oberoende ger frihet, och friheten har ett värde i sig även om den inte används till något särskilt. Trygghet har också ett stort värde. Så man behöver inte 'göra något' med sina pengar för att de ska vara till nytta för en.”
Jag har med andra ord inte unnat
mig mer lyx i takt med att jag blivit äldre och rikare. Jag har
istället unnat mig mer frihet och uppskattar att kunna välja bort
sånt som inte är kul. Kanske kommer jag i framtiden välja bort att
skotta snö eller rensa avlopp. Det jag redan nu och de senaste tjugo
åren unnat mig är att välja bort jobbuppdrag som inte känns
kul.
Samtidigt finns det en risk där med. Att underhålla hus
och bil är ett sätt att hålla sig aktiv, både i kropp och själ.
Har man barn finns ytterligare en risk med bekvämligheten, som
formulerades så här i tråden:
”Ni i tråden som svarat att ni köper er fria från tråkiga arbetsuppgifter och/eller 'kastar pengar' på problem för att lösa dem, och samtidigt har barn i hushållet, hur resonerar ni kring vilken verklighetsuppfattning det ger dem? Ser ni någon risk med detta gällande hur det påverkar deras egen 'verktygslåda' och driv?”
Trots att jag inte har barn ser jag
den risken. Jag tycker t ex att det är beklagligt att det av många
nu ses som självklart att betala för att låta andra tvätta, städa och byta däck
på bilen. Eller för den delen beställa hem mat, antingen i form av
färdiga matkassar eller färdiglagad Foodora-mat.
Men nu har jag kanske kommit lite ifrån
ämnet, särskilt det där med att ”få något ut av att vara rik
när du är gammal”. Just den biten kommer det en liten uppföljning
på i morgon.




Nu närmar jag ju mig döden, visst det gör ju alla men det finns en mer påtaglig och närvarande insikt att en dag tar det slut. Vad är det då för mening med att sitta på en hög med pengar utan att göra något annat än att sitta där.
SvaraRaderaSamtidigt vill jag ha trygghet. Sätter sprätt på en del som jag tycker är roligt eller intressant, samtidigt som jag spar för utgifter som kan komma när jag blir äldre. Blir det något över när jag dör går det till välgörande ändamål, då är jag nöjd.
Snubblade på ordet "sparsmakad" som känns fel i sammanhanget, då är man kräsen och nogräknad och nöjer sig endast med det bästa.
Det är en balansgång när man inte sitter på facit, vare sig om framtida avkastning eller vet när man ska dö. Ytterligare en parameter skulle kunna vara framtida arvs- och gåvoskatter. Om det inte är staten som är det välgörande ändamålet (och det är det nog inte för särskilt många) vill man ju att pengarna går dit man vill, inte efter avdrag av X procent.
RaderaJag håller med om att ordet "sparsmakad" var fel i sammanhanget. Han/hon borde ha låtit bli att krångla till det och bara skrivit "sparsamt".
Jag har barn och skulle aldrig för mitt liv lägga ut städ, tvätt, handla, laga mat och dylika sysslor på någon annan. Alla de sysslorna gör jag tillsammans med mina barn. Ja, de gnäller som fan över att det är tråkigt, de hellre vill gejma och annat. Mitt svar är alltid: Ni slipper, då får ni börja betala för att bo här (De är inte myndiga med egna inkomster).
SvaraRaderaNågra sysslor lägger jag dock ut på andra. Byta däck får däckhotellet göra lixom tvätt etc, mest för att det är en sån firmabil där det ”ingår” i avtalet. Innan jag hade firmabil gjordes det på uppfarten.Klippa håret lägger jag oxå ut på andra :) Har en bekant som vägrar det dock, hans ungar visste inte ens att det fanns frisörer till för några år sen haha
Som talesperson för alla som varit barn vill jag uttrycka min tacksamhet till er föräldrar, för att jag fick lära mig hur man handlar, lagar mat, tvättar och städar.
RaderaAv någon anledning klippte mina föräldrar mig när jag var liten, innan jag började skolan. Och på slutet fick jag klippa dem, både mamma och pappa. Åtminstone på mamma hade jag kunnat hämnas med en pottklippning :-)
Folk överlag ser inga konstigheter att lägga stora summor på sina intressen. Lägger man mycket pengar på fiske, jakt, gamla bilar, golf osv så anses inte det som något konstigt. Men lägger man mycket pengar på sin aktieportfölj istället så är det inte lika socialt accepterat. Jag skulle kunna lägga väldigt mycket mer pengar i portföljen och sitta i en etta med kokvrå och runka till kontoutdraget istället för ett liv med fru, barn, hus och bil. Men jag känner mig ändå tillfreds med att jag mest troligt har betydligt mer kapital tillgängligt än vad de flesta andra har, och jag har inte heller någon plan för när jag ska växla över till uttag. Min morfar sa alltid "det finns inga fickor på träfracken" och om man inte har någon plan att lämna ett arv efter sig så finns det ju ingen mening att dö med miljoner på kontot.
SvaraRaderaAnonym 09:36 här igen. På tal om morfar, han och mormor var verkligen varndras motsatser när det kom till pengar och hade helt skilda ekonomier. Mormor brände pengar hela tiden på allt möjligt och morfar sparade. Han var en riktig ursosse, även om de hade gått till val på att elda med pensionärer i fjärrvärmeverket så hade S fått hans röst ändå. (ja lite referens till I manegen med Glenn Killing) Men trots det så var han lite upprörd över att han trots låg pension inte skulle kunna få bostadsbidrag eller reducerad avgift på hemtjänst eftersom han hade så mycket sparpengar. Hade han levt ett liv och brännt allt på skit så hade han fått bidrag och reducerad avgift. Jag tänker att en sosse som han egentligen borde älska att det är så, men just där kanske han avvek från sin ideologi. Men han var inte dummare än att han skänkte en ganska stor summa till sina tre döttrar när han fortfarande hade huvudet med sig.
RaderaJa, särskilt golf blir obegripligt för mig. Mycket mer rimligt att lägga pengar i en aktieportfölj. Det viktiga är just att man känner sig tillfreds med sina val.
RaderaJag brukar skoja om att jag har fullt på kontot, men hittills har jag inte träffat någon som tycker sig ha för mycket pengar.
Jag tror inte att din morfar skilde sig från partikamraterna på den punkten. Alla står sig själva närmast.
RaderaSjälvklart, "de rika" som ska betala för allas välfärd är alltid de som har lite mer eller tjänar lite mer än en själv.
RaderaJa, när politiker får frågan vem de menar med "de rika" är det sällan de själva som avses, oftare miljardärer.
RaderaEn aspekt jag tänker på ibland, efter att faktiskt drabbats av kronisk sjukdom mitt i livet, är hur skönt det är att kunna välja att jobba deltid eller att leja bort en del saker som är tre gånger så jobbiga nu som när jag var frisk. Möjligheten att välja den livskvaliteten och inte vara ekonomiskt begränsad eller tvingad är oerhört värdefullt. Spara till ett liv i mer materiell lyx har nog aldrig varit en tanke, utan just lyxen av valfrihet, möjligheter, autonomi, mindre ekonomisk stress, den är rätt oslagbar. För mig var det tvunget att upplevas innan jag förstod värdet av det på allvar. Det är förhållandevis lätt att vara pank när man är ung, stark och frisk haha
SvaraRaderaDet förstår jag så väl! Min far var kroniskt sjuk från att jag föddes. Han dog 2005, men jag tänker ofta på hur hans liv hade sett ut om han levt några decennier senare. Inte en chans att han hade fått den hjälp från samhället nu som han fick då.
RaderaNär man är ung har man ofta möjligheten att välja att ta i och jobba mer, och minimera sina utgifter på ett sätt som kanske inte är möjligt senare i livet.
Mitt svar på frågan "Min fråga är då; vad är det ni ska göra med alla pengar sen?" är enkel, jag är rentier, jag är en äkta kapitalist som lever på avkastningen på min förmögenhet.
SvaraRaderaAntar att det begreppet är fullständigt okänt för de allra flesta, och det är kanske inte så konstigt då samhället är helt riggat för att fostra/skapa nya "produktions- och konsumtionsenheter".
Så en liknelse som kanske är lättare att ta till sig: jag planterar äppelträd och äter trädets frukter, istället för att sälja mitt liv i utbyte mot viss betalning som jag kan byta till importerade äpplen på ICA.
Jag tror inte att tankegångarna är främmande för någon som frivilligt söker upp min blogg.
RaderaVad jag tror att trådskaparen är ute efter är om du och andra i något läge tänker ändra strategi, när det finns så mycket pengar i förmögenheten i förhållande till antalet år de ska tänka att den som inte vill fortsätta spara heller inte behöver göra det.
Vet inte om jag är tillräckligt smart för att förstå vad det är du menar men iallafall vad gäller FIRE är ju målet att skapa sig en inkomst annan än det vanliga lönearbetet så att du själv disponerar och bestämmer över din tid (R i retirement).
RaderaNu är ju inte bolmeson et al några FIRE-förespråkare direkt utan har väl snarare uttryckt att det är inget eftersträvansvärt mål, eller leverne, utan det är bättre med att starta eget företag. Och med en exitförsäljning i miljardklassen av sitt företag så kan naturligtvis sådana frågor uppstå: vad ska jag göra med alla dessa pengar?
När jag var liten var det ett återkommande tema i Kalle Anka-serietidningen och Joakim von Anka som förutom att i sitt enorma kassavalv simma bland sina guldfärgade mynt och gröna sedlar emellanåt ställdes inför samma fråga. Så han köpte allt möjligt, lyxbilar, flygplan, bjöd alla och envar på hur mycket det kunde äta. Men han hade alltid för mycket pengar kvar, hela tiden. Det var ett olösligt problem helt enkelt. I Kalle Ankas värld.
Innan detta inlägg hade jag nog inte spenderat två minuter i Rika Tillsammans forum, så jag har ingen aning om ifall de som skriver där är ungefär som Bolmeson.
RaderaSom jag minns det slutade det alltid med att eftersom han redan ägde flygbolaget han flög med och restaurangen han åt på behöll han sina pengar (som åttaåring tänkte jag inte på råvarukostnader eller Ankeborgs eventuella skattetryck).
Jag planerar att döda mig själv runt 45 när åldrandet börjar accelerera, jag är till frids med detta beslut.
SvaraRaderaOkej, lycka till med det då. För egen del var nog hälsan som sämst runt 30, men om jag inte kolar vippen knall och fall blir det väl ett nytt all-time-low så småningom. Jag tycker ändå att det är att föredra framför alternativet.
RaderaAnonym. För helsike det är efter 45 som livet börjar. Håll ut.
RaderaJag tycker nog att alla åldrar hittills har haft sin charm, men skulle jag tvingas leva om mitt liv och fått välja bort några år hade det varit barnår som rykt.
RaderaAtt ha alldeles för mycket pengar kvar när man dör vore trist.
SvaraRaderaMen att det skulle dyka upp en medicin som bromsar åldrandet efter man blivit fire med precis tillräckligt mycket pengar för att leva till 80 däremot, det vore stor humor.
Jag bedömer (helt utan kvalifikationer) att sannolikheten för att det ska hända under min livstid i alla fall inte är försumbar.
Jag är för dålig på att gissa för att ens försöka, men som Gunde Svan sa: Ingenting är omöjligt.
RaderaÖkad trygghet är vad som har drivit på mitt sparande. Jag tycker man kommer väldigt långt bara genom att laga sin egen mat från grunden, matlåda till jobbet, cykla till och från arbetet om möjligt etc. Sedan kan man väl hälla i sig lite årgångswhisky med någorlunda gått samvete då och då om man så önskar.
SvaraRaderaPrecis! Enkla sparåtgärder de flesta kan göra och som inte sällan har fler fördelar än att det blir pengar över. Kan man kombinera det med att inte alltid vara i ett slags tvångsmässigt köpmodus som många tycks befinna sig i, så behöver man ingen fantasilön för att bygga upp den där tryggheten som även är min främsta drivkraft.
RaderaMåste man "göra något" med pengar, så fort de kommer in? Antagligen har du lagt ned möda för att få in dem (långa arbetspass etc), och är det då självklart att direkt bara kasta bort pengarna (dvs kasta bort och nedvärdera ditt eget arbete)?
SvaraRaderaMår man som bäst av att vara en nyttig konsument, då är det något fel. Finns forskning på att konsumtion ger ett kortsiktigt lyckorus, sen tomhet. Och dessutom finns det alltid någon som har mer pengar än dig, om det nu är så du mäter ditt egenvärde och status. Du når sannolikt aldrig fram högst i flocken.
Personligen anser jag att frihet, trygghet, familj och bra hälsa står högst på min bucketlist. Där hjälper pengar till, utan att konsumeras omedelbart.
Mvh Investeraren
Folk funkar olika. Förmodligen finns de som verkligen blir lyckliga av konsumtion, men jag är inte heller där.
RaderaVi blir varken rikast eller får mest prylar, men förhoppningsvis bäst prylar och tillräckligt med pengar för det som verkligen betyder något.
Jag började spara tidigt innan jag var 18 sen började jag med aktier direkt när jag kunde. Sparade de jag kunde fram tills att jag började på högskola. Där var de svårare att sätta undan pengar men jobbade förstås vid sidan av men sålde även lite aktier så man kunde få lite guldkant. När jag sen började jobba så kunde jag spara igen och har så gjort. Satte upp ett mål att detta skall jag ha som extra inkomst per månad, men inte hur snabbt jag skulle ta mig dit. Tack vare diverse nedgångar och ibland dåliga bolag så tog de några år. När jag första gången nu förra året tog mig över mitt sparmål så tar jag ut överskottet och lägger på min lön. (Jag sparar fortfarande en fast summa) men förhoppningen är att kunna dra ut mera pengar vartefter. Jag blev lite så där att när man nådde målet skall man fortsätta sätta tillbaka alla dividender för att köpa mer men tänkte nä jag trivs med mitt jobb. När jag var yngre hade jag fel jobb och kände att jag fixar inte att jobba på detta jobb tills pension... men nu känner jag att jag är på rätt plats och trivs med allt så då blir extra dividenderna ett sätt att unna sig. Långt inlägg knappast någon som orkar läsa. Men de jag tänkte är att visst jag kunde ju fortsatt spara och leva minimalt men jag köper de jag vill ha men de betyder ju inte att jag behöver köpa nya kläder bara för att stilen blir gammal efter en vår. Men att fara och resa och bo på ett bättre hotell eller resa bort någon extra dag piffar upp.
SvaraRaderaSjälv är jag usel på att sätta sparmål. Eller rättare sagt tror jag aldrig att jag försökt.
RaderaAtt hamna rätt i livet är naturligtvis viktigast, men det som känns helrätt idag behöver ju inte vara det i morgon.
Tänk om det inte fanns några med sparade pengar, då fanns det inga att råna, inget bedräger, inga stölder. Vad skulle polisen göra då, det skulle bli arbetslöshet och det vill iallafall inte jag bidra till ;-)
SvaraRaderaOm jag förstått rätt begås de flesta brotten av människor med dåligt med pengar. För ekonomisk brottslighet spelar det nog ingen roll för dem om de rika är väldigt mycket rikare än dem eller bara mycket rikare. Så har vi ju all icke-ekonomisk brottslighet som våldtäkter och mord. Om svensk polis vill börja arbeta så kommer nog den möjligheten alltid finnas. Vem vet, några av dem kanske redan har börjat.
RaderaJag rekommenderar att läsa detta inlägget för ett annat perspektiv på att ha sparat..https://efficientbadass.blogspot.com/2026/03/tankar-kring-fire-nar-liemannen-knackar.html
SvaraRaderaTankeväckande.
RaderaIntressant inlägg.
SvaraRaderaSjälv har jag barn och barnbarn, så jag är inte speciellt oroad över att ha sparat för mycket om livet tar slut snabbare än jag tänkt mig. För min del är det en självklarhet att lämna ett hyfsat arv efter mig.
Jag tycker att jag lever jag ett liv där jag inte saknar något, även om många, speciellt grannar, undrar varför jag kör runt i en mer än 20 år gammal bil. Eller som någon sa lite skämtsamt att "så där gamla bilar som din är det väl bara knarkare som kör runt i". :-)
Även där finns olika skolor. Jag har pratat med föräldrar som ser det som en björntjänst att lämna över ett arv till kommande generationer.
RaderaJag tycker nog att livet kunde vara bättre, det skulle nästan kännas jobbigt att uppleva att man är på topp. Men jag har svårt att se hur mer pengar skulle ändra på det.
Min bil har fyllt 50 och jag tycker att den är lite för ny. Och jag har aldrig ens provat att knarka:
https://www.youtube.com/watch?v=vZFcFbhG-Ic
När jag föddes bodde mina föräldrar i en tvarummare, hyres. Där bodde vi pa gissar jag max 40 m2 i sju ar (fast med wc inomhus 😊), innan mina föräldrar hade sparat ihop tillräckligt för att köpa ett radhus. Plötsligt fanns det manga rum och jag fick ett eget! Men det är väl sa man lär sig att inget kommer gratis.
SvaraRaderaJag har nog aldrig slutat vara sparsam, men jag har ocksa rest mycket (ett 40-tal länder beroende pa hur man räknar), ätit gott och köpt det jag behöver. Men fortfarande tänker jag pa extrapriser och nedsatt pris pa varor med kort bäst-före-datum, för da hjälper man väl till att varor inte bara slängs? Det där med att jämföra sig med andra slutade jag med i mellanstadiet, fullständigt meningslöst om man fragar mig.
Jag är glad att jag växte upp innan sociala medier fanns. För barn och ungdomar idag är det nog svarare. Jäkla Bill Gates 😉, hade han inte varit sa smart hade förmodligen världen sett bättre ut. Jaja, skojar lite.
Men för att avsluta har jag sett om mitt hus, vet exakt var mina pengar som ev blir över kommer att hamna när jag är borta, och det blir inte i fickorna av nagra giriga släktingar. Som min pappa sa, det ska inte finnas en spänn över när jag dör. Tyvärr fick han fel.
/Annika
Det är nog nyttigt att få uppleva olika nivåer av ekonomi. Annars riskerar man att bli som Anne Ramberg när hon skulle signalera att hon var en kvinna av folket och exemplifierade det med att de inte alls åt oxfilé särskilt ofta och:
Radera"Mamma gick ju alltid när hon skulle gå till NK, hon tog aldrig spårvagnen i onödan."
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JoV0bR/anne-ramberg-om-sin-basta-strategi--och-tonarens-foralskelser
Den blindheten för sina egna privilegier är också en slags fattigdom.
Sociala medier har definitivt kommit med ett pris och det är inte utan att jag undrar om det var värt det.
Är sedan 3 år tillbaka pensionär och jag valde att ta ut tjänstepension på 10 år, vilket innebär att jag får ut betydligt mer än jag gör av med.
SvaraRaderaSkulle nog klara mig helt ok på bara den allmänna pensionen, dock med mycket mindre konsumtion och sparande.
Har en buffert för eventuella oväntade kostnader vilket jag än så länge inte haft...... bor i hyresrätt, kör en tio år gammal bil som hittills inte kostat mer än de årliga servicarna.
Unnar mig det jag vill ha men det blir en hel del pengar över ändå , så det lägger jag på fonder o aktier, förhoppningsvis motverkar det inflation.
Om jag lever om 7 år så kommer jag antagligen börja ta ut pengar, annars blir det arv till barn o barnbarn.
Fel eller rätt ? men så tänker jag i kring sparande.
/S
Låter väl fullt rimligt. Men skulle du vilja spendera mer tycker jag inte att du behöver ha dåligt samvete inför barn och barnbarn.
RaderaDet är inte dåligt samvete att inte lämna arv efter mig, utan att jag har inte något direkt intresse av att konsumera mer än jag gör.
RaderaÄr en "dålig" medborgare som inte bidrar tillräckligt med att hålla konsumtion igång🙂
/S
Jag tycker inte att det är vårt ansvar som enskilda individer att "hålla konsumtionen igång". Jag anar att du inte heller tycker det, men det är ett argument jag fått emot mig ibland.
Radera"Och är ni inte rädda alls för att gå miste om en massa saker medan kroppen är pigg och frisk, som pengar inte kan lösa längre fram?"
SvaraRaderaJa, tänk om jag blir sjuk och inte kan åka på äventyr, shoppa onödiga saker och allmänt leva loppan för att jag av någon anledning inte är fullt frisk längre! Som om jag hade haft tid med det när jag var yngre och jobbade skift, eller lite äldre och hade småbarn, eller ännu lite äldre och behövde finnas till hands för den äldre generationen?
Nog 17 kan jag tycka att jag gått miste om vissa saker i livet. Saker som jag inte tycker är lika åtråvärt längre (typ hoppa fallskärm). Men det har mer med åldern än kroppens friskhet att göra.
Fast jag tycker att jag har prioriterat bra ändå - jobba först och vila sen (tidigare än standard). Hade varit hemskt att vila först och behöva jobba till 97 för att få ihop tillvaron!
Spargrisen
Att inte vilja hoppa fallskärm kopplar jag för egen del till att jag är fullt psykisk frisk och utan självmordstankar.
RaderaAnnars är det väl mest ledighet jag vill unna mig medan jag har glädje av den. Det känns lite dumt att sitta vid en dator för mycket när jag kan gå ut i skogen och njuta av naturen. Blir jag ofärdig kan jag förhoppningsvis ta igen datortiden då.