Det kan
låta rimligt att klämma åt de allra rikaste med hjälp av en
förmögenhetsskatt. Jag är förvånad att Sverige inte återinfört
den, men är övertygad om att det kommer att hända i närtid.
Därför tänkte jag berätta lite om vad som händer i Norge, som
redan har en förmögenhetsskatt.
Först och främst ska jag vara tydlig
med att jag är part i målet. Jag betalar förmögenhetsskatt och
skulle såklart helst slippa att göra det, men med det sagt gör
staten antagligen rätt i att klämma åt sådana som mig. Jag
betalar inte så mycket annan skatt och skulle Norge gå miste om mig
hade de kunnat levt med sorgen.
Men av Norges
400 största förmögenheter är nu 75 placerade i
utlandet genom att deras ägare flyttat från Norge,
och dessa 75 personer/familjer äger tillsammans 42 procent av de
fyrahundras samlade förmögenheter. Totalt handlar det om 780
miljarder kronor som inte staten kommer åt. Hur mycket andra skatter
man går miste om är omöjligt att säga, men det hade såklart
varit många miljarder i inkomstskatt, moms osv.
Är då
miljardärerna bara giriga? Nej, många har faktiskt inget annat val och det långt innan miljarden.
Tänk dig själv att du startar ett företag som går väldigt bra
och du äger en fjärdedel av det. Din andel värderas till hundra
miljoner. Du har ett fint hus och ett sommarställe (som norrman
måste man ju nästan ha en ”hytte” att gå på tur ifrån), en
ny bil och en slant på banken och i aktiefonder. Jag menar inte
flera miljoner utan en högst ordinär privatekonomi, med undantag
för aktierna i ditt eget företag. Ganska snabbt kommer du då upp i
att behöva betala minst en miljon om året, bara i
förmögenhetsskatt.
Vad tar du pengarna
ifrån? Entreprenörer i nystartade företag kan sällan ta ut
fantasilöner även om företaget har en hög värdering. Du kan inte
ta ett extrajobb för du jobbar redan 80 timmar i veckan. Sälj
sommarstugan så klarar du första året, men sedan då? Utdelning i
företaget? Man får ha rätt hög utdelning för att din andel ska
täcka en miljon (plus skatt på utdelningen) och de andra
aktieägarna har kanske inte alls det behovet, särskilt om de inte
bor i Norge. Då återstår att undan för undan sälja dina aktier
till kollegorna, eller att flytta.
Hade Spotify, Mojang
eller andra framgångsrika svenska IT-startups varit norska hade de inte
varit norska, för att uttrycka det enkelt. Förmögenhetsskatten har
blivit ett effektivt sätt för Norge att inte bara göra sig av med
miljardärer utan att undvika entreprenörer och företag som hade
kunnat bli kassakor år efter år.
Jag tycker att Sverige har för hög inkomstskatt, men själva konceptet är begripligt. Att däremot beskatta värden som knappt ens går att omsätta i pengar, det är helt galet. Och som det norska exemplet visar ger det kanske inte ens skatteintäkter.
Förmögenhetsskatt kommer garanterat tillbaka förr eller senare i Sverige. Hur lång tid det tar beror nog mest på hur det går i nästa riksdagsval.
SvaraRaderaSen tror jag även vi får se återinförd arvs- och gåvoskatt. Samt en rejäl fastighetsskatt.
Här finns många sköna kronor för staten att lägga beslag på.
Den stora frågan är hur man själv kan vara proaktiv...
Det tror jag med, både förmögenhetsskatt och arv/gåva.
RaderaMin familj tog höjd för detta när min mamma var gammal, genom att hon skänkte mig 99 procent av sin lägenhet. Det enda man kan vara säker på med dessa skatter är att de kommer utan förvarning.
Förmögenhetsskatt och arvsskatt är två effektiva sätt att se till att Sveriges entreprenörer flyttar utomlands. Skönt för (S)tatsmakten att bli av med dem och undvika att nya inte tillkommer. (S)vergie blir mer jämlikt då. När totala skatteintäkterna sjunker pga detta kan man höja moms och inkomstskatt för att få ihop pengar till nödvändiga utgifter och bidrag.
SvaraRaderaAllt är möjligt. Särskilt när politikerna låtsas som att människor inte kommer att påverkas och därmed agera utifrån de politiska besluten.
RaderaAtt beskatta något som inte ger en inkomst är fel. Förmögenhetsskatt, fastighetsskatt och arvskatt är bara en avundsjukeskatt. Om man måste höja någon skatt så skall man beskatta utdelningar och konsumtion, dvs momsen, men kanske inte på mat.
SvaraRaderaProblemet med dina förslag är att folk då konsumerar mindre. Det är ganska lätt i jämförelse med att bo eller dö, det måste ju alla.
RaderaÄr det inte bra om folk konsumerar mindre?
RaderaJag tycker att det är jättebra, men utifrån statens perspektiv ger det ju ingen mening med att höja en skattesats om det resulterar i mindre skatteintäkt i antal kronor.
RaderaVad har du för möjligheter att påverka förmögenhetsskatten? Den tiden Sverige hade förmögenhetsskatt höll ju folk på att köpa aktier på OTC-listan, ta ut sina sparkontopengar dagen före nyår och liknande.
SvaraRaderaNu är det ju svårare än då att ta ut kontanter i större mängder, men förmögenheten påverkas av var pengarna finns, olika på bostad, fritidshus, aktier etc. Och har du någon du litar väldigt mycket på som inte har egen förmögenhet kan du alltid flytta över dina tillgångar till den personen.
RaderaJag tror inte folk tog ut kontanter, utan de köpte en post/bank-växel som de efter nyår makulerade/löste in själva. Men det känns ändå som ett ganska ineffektivt sätt att skatteplanera. Iallafall för andra medel än de som står på ett sparkonto i egna banken.
RaderaJag minns en gubbe före mig i kön på banken som tog ut jättemycket pengar, kanske hundratusen, och bankpersonalen undrade om de inte kunde få sätta in pengarna direkt dit de skulle, men han förklarade att han ville ha dem kontant, strax innan jul. Så nog hände det.
RaderaIdag hade han behövt beställa pengarna långt i förväg, men jag misstänker att han inte ens hade fått ut sina egna pengar utan att först redogöra för sina planer och då hade "aktiv skatteplanering" inte funkat :-)
Jag är kanske naiv men tror faktiskt inte på återinförd förmögenhetsskatt då den är uppenbart kontraproduktiv och leder till mindre skatteintäkter netto med största sannolikhet.
SvaraRaderaHöjd fastighetsskatt ligger nog närmare i så fall men då den var en av de mer illa omtyckta skatterna i sin gamla utformning så är det nog inte helt enkelt att återinföra/höja den oavsett politisk färg tror jag.
Hoppas odågorna de folkvalda insett detta odiskutabla faktum, både Sveriges o Norges införande av förmögenhetskatt gick likadant.
RaderaIngen av oss sitter med facit, men jag är rädd för att du är naiv. Det vore inte första (eller sista) gången politiker tar uppenbart kontraproduktiva beslut.
RaderaJa, makten framför allt. V vet att de kan vara hårda mot S så något illa omtyckt av majoriteten kommer de få igenom.
RaderaVem som kan vara elak mot vem får vi se när det är val. Jag misstänker att KD och L åker ut och då behöver S kanske inte ens passivt stöd av V om de kan tråckla ihop en allians med C och MP. Men det är långt dit.
RaderaPengarna måste in, för i takt med att Sverige blir allt rikare på kultur minskar skattebasen i motsvarande grad.
SvaraRaderaSå sant så, synd vi inte fått välja vilken kulturberikning vi önskar...
RaderaDet blir stadigt en mindre andel av befolkningen som jobbar och betalar skatt, och på sikt finns bara två möjligheter - att höja statens intäkter eller sänka dess utgifter. Eller (kanske ännu troligare) både och.
RaderaHade det varit någon kulturinslag där någon ville jobba, så hade det ju varit bra...
RaderaVa, finns det en miljon analfabeter i Sverige? Och hur ska de försörjas, arbetsmarknaden för analfabeter i Sverige är rätt obefintlig. Svaren är ju enkla: höj skatten eller låna pengar. Dvs det är du skattebetalare som ska betala.
SvaraRadera800000 har jag sett någon siffra på, och visst blir det svårt att få in dem på arbetsmarknaden i ett högteknologiskt land på 2020-talet.
RaderaDet är helt onödigt med förmögenhetsskatt. Båda Sverige och alla andra länder.
SvaraRaderaVinster från förmögenhet beskattas redan idag.
"Gömmer" man sin förmögenhet i en ISK eller kapitalförsäkring skattas den också, oavsett vinst eller inte.
Fastighetsskatt har vi redan i någon mån. Vilket även det är en dubbelbeskattning då reavinstskatt redan existerar.
Inflationsmålet gör dessutom att man nästan blir tvingad att sätta pengarna i arbete på ett eller annat sätt, vilket garanterar beskattningsbara vinster.
Politikerna borde göra allt de kan för att möjliggöra uppbyggnad av förmögenheter istället för att tramsa med förmögenhetsbeskattning.
Onödigt och onödigt... Mycket vill ha mer. Ännu obegripligare med förmögenhetsskatt i Norge som har mycket bättre statsfinanser än Sverige, men den finns och den smyghöjs hela tiden. Inget tyder på att den kommer att försvinna efter en förväntad högerseger i Stortinget 2025. Jag håller med dig, att det finns förmögenheter (och människor som orkar skapa dem) är positivt, inte negativt.
RaderaJag bodde i Norge när det var val omkring 2015. Blåa laget lovade då att antingen avskaffa förmögenhetsskatten eller höja inslagspunkten rejält (24 miljoner nämndes). Efter 2 mandatperioder med helblått styre fanns den fortfarande kvar. Inslagspunkten höjdes från 1,2 till 1,4 miljoner...
RaderaNu tror jag inte ens att de låtsas. Alla tyckare verkar överens om att förmögenhetsskatten kommer vara kvar även med Erna. Men visst är det irriterande, det där att oppositionen signalerar att allt blir annorlunda om de kommer till makten, och så ger väljarna dem chansen och ingenting väsentligt förändras. Tycker mig känna igen det från ett land här i närheten :-(
RaderaJag är nästan lite kränkt över att ingen av utflyttarna verkar ha valt Sverige som ju saknar både arvsskatt, förmögenhetsskatt och gåvoskatt. Misstänker att du Sparo inte är överraskad att de inte flyttat till "Söte bror".
SvaraRaderaJag har funderat på Norge men slagit tanken ur hågen på grund av skatten. Det är alltså inte bara skattetapp på grund av att folk flyttar ut. Det är färre som vill flytta in, om man inte räknar dem som aldrig kommer att komma i närheten av att betala förmögenhetsskatt i vilket fall som helst. De lockas till Norge liksom till Sverige.
/Surgubben
Jag tror att jag kan förklara det (och därmed lindra din kränkning). Till skillnad från Sverige har Schweiz förmögenhetsskatt. Den är mycket lindrigare än den norska, men detta faktum gör att norska myndigheter inte kan beskatta utflyttarna. Jag vet inte exakt hur det funkar, men som jag förstått det är det därför gynnsammare att flytta till Schweiz än till Sverige, och det är därför de flesta väljer det.
RaderaPlanerar man att flytta till Sverige pga avsaknad av de skatterna som nämns ovan far man ocksa betänka valutakursen. Lönen blir väl ocksa da utbetald i svenska kronor. Inte särskilt konkurrenskraftig jämfört med USD, EUR, CHF eller för den delen den kuwaitiska dinaren som lär vara den starkaste valutan i världen (pga oljan).
Radera/Annika
Nej, men lönen kan man alltid växla till en annan valuta, även om eventuellt boende och annat knyts upp i valutan där man bor. Men min poäng var att många väljer Schweiz istället för Sverige just för att Schweiz har förmögenhetsskatt och Sverige inte har det, det är skattemässigt lönsamt att välja ett land med en mycket låg förmögenhetsskatt istället för ett utan.
RaderaInte vet jag om det stämmer men jag hittade det här när jag googlade: https://thepoorswiss.com/wealth-tax/ :)
Radera/Annika
Och det är ju precis det jag säger. Att Schweiz har en förmögenhetsskatt, men mycket lägre än den norska.
RaderaJag är nationell expert i en smal teknisk nisch. För knappt ett år sedan valde jag bort ett jobberbjudande i Norge - som (innan skatt) betalade minst 200 000 sek mer per år. Den norska förmögenhetsskatten bidrog till beslutet. Norge är snudd på efterblivna, som har den skatten.
SvaraRaderaJa, som "Surgubben" var inne på skrämmer skatten inte bara norrmän att flytta ut, det kan också hindra attraktiva invandrare från att flytta in.
RaderaDet finns ett pedagogiskt problem: dels att väldigt få av väljarna betalar skatten, det enda folk märker är att skatt betalas av någon annan (vilket ju de flesta tycker är bra); dels att skatten leder till uteblivna kommersiella framgångar, men dessa är i regel "teoretiska" snarare än en nedlagd industri på orten.
SvaraRaderaDet är ett problem att stora befolkningslager inte har höga inkomster och stora förmögenheter - men ett förmögenhetskatteförslag löser inte det problemet.
Du har en poäng, men att en massa rikingar flyttat från Norge har inte helt gått allmogen förbi. T ex betalade Kjell Inge Røkke 360 miljoner i förmögenhetsskatt det sista året innan han flyttade till Schweiz. För att kunna betala skatten blev han tvungen att betala ytterligare 252 miljoner i utdelningsskatt, så totalt över 600 miljoner, på en enda gubbe. 2020 gick 137 miljoner till Asker kommune, där han bodde då. I år får de 0 kr, vilket lär märkas högst påtagligt för övriga Asker-bor.
RaderaIntressant, så i Norge går förmögenhetsskatten till kommunen o inte staten?
Radera/JB
Både och. Merparten går till kommunen, men staten tar också en andel.
Raderahj
SvaraRaderaViken tur att norrmännen även har infört en exit-skatt, så här skriver företagarförbundet 13 maj i år:
"
Norge har beslutat om en ny ”exitskatt”. Den skall betalas av företagare som flyttar från Norge. 38 procent på aktievärdet drabbas företagare som flyttar ut ur Norge av. Det skall motsvara den utdelningsskatt som skulle betalats om företagaren bodde kvar i landet. Skatten tar ingen hänsyn till företagets omsättning eller om det generera vinst eller ej.
Exitskatten anklagas för att vara ägarfientlig norsk skattepolitik. Förmögenhetsskatten höjdes av regeringen, som består av en koalition mellan Arbeiderpartiet och Senterpartiet. Och efter det har norrmän börjat flytt utomlands för att undvika förmögenhetsskatten.
"
det är lite mer drag under galoscher där borta hos dig, här i Sverige så las ju Skatteverkets motsvarande förslag ner av den nuvarande regeringen. Men när arga Maggan återkommer, ja då blir det andra bullar .
Jag skulle inte kalla det tur. Vi får se (tror jag) vad Magdalena hittar på, men jag tror inte att exitskatt ligger högst på hennes önskelista.
RaderaGår inte det där kringå?
RaderaMan kör det norska bolaget i konkurs, medans man startat ett nytt utomlands? Jag tror det finns kryphål överallt,speciellt när sossarna gör något. Det har ju alltid noll koll på allt slöseri...
Där det finns regler brukar det finnas kryphål. Den som tjänar många miljoner på att hitta lösningar kan lägga ganska många miljoner på att hitta dem.
RaderaSverige är kallt halva året, det är rejält hög kriminalitet och vården är inte direkt förstaklass den heller. Det offentliga slösar bort enorma summor och skänker bistånd till terror världen över.
SvaraRaderaEn förmögenhetsskatt skulle garanterat bli droppen som får bägaren att rinna över för många. Dvs en flytt.
Mvh Investeraren
Det är jag absolut inte säker på att det skulle, men resten av uppgifterna är tveklöst fakta.
RaderaDu låter lite som Johan Glans:
Raderahttps://www.youtube.com/watch?v=FvM0ryhD5rY
Men även Sossarna ser väl konsekvensen av sin egen politik i Norge, eller? Vad är det som gör att de vidhåller en för landet så skadlig och defakto kostsam politik? Är det som vanligt, dvs ren plakatpolitik att lura pöbeln med?
SvaraRaderaMvh Investeraren
Arbeiderpartiet har många problem. Jag tror inte att detta är ett av de största och eftersom inte heller Høyre har för avsikt att ta bort förmögenhetsskatten är det inte akut. Det som är akut att är att snabbt vända opinionen inför valet nästa år, och förmögenhetsskatten tror jag inte att sittande regering förlorar några röster på.
RaderaInte heller norsk höger är alltså ett högerparti, precis som i Sverige?
RaderaDet verkar onekligen lite så.
RaderaVar det inte Björn Rosengren som kallade Norge för "den sista kommuniststaten", eller något sånt? Och dit flyttade du frivilligt, gränsen mot Sverige är ju inte ens säker numera... från gäng.
RaderaMen hur i hela friden gick det till när de beslutade sig för att göra som Nord Korea, dvs i princip försöka låsa in befolkningen via exitskatt?
Och folket accepterade passivt den behandlingen? Som man brukar säga: " Good times create weak men, weak men create bad times..."
Den sista sovjetstaten, 1999. Det kommer jag ihåg för att jag presenterade en norsk komiker på hösten det året genom att hänvisa till just den sista sovjetstaten.
RaderaJa, jag vet inte hur det gick till, varken det ena eller det andra.
Men om alla länder nu hade en sådan beskattning hade det då gått?
SvaraRaderaJag menar har du 100miljoner och ska skatta 1% så låter det inte så hemskt.
Tycker det låter rimligt att beskatta folk med hög förmögenhet och sedan hjälpa vanligt folk att också kunna komma någonvart.
Det blir ju väldigt hypotetiskt eftersom det nu är sju av 195 länder som har förmögenhetsskatt, så c:a 3,5 procent.
RaderaEtt annat problem med resonemanget är att en förmögenhet på 100 miljoner inte innebär att du har ett rum fullt av tusenlappar. Du kan inte betala skatten genom att skicka in en del av ditt hus eller en del av ditt företag. Väldigt få människor har flera miljoner i disponibla pengar. Ta mitt exempel med Røkke högre upp i kommentarsfältet. Han har såklart inte 600 miljoner att betala in till staten. Skulle han tvingas betala sådana pengar varje år lägger han ner sina företag och då blir tiotusentals personer i gruppen "vanligt folk" arbetslösa. Hur hjälper det dem att komma någonvart?