Jag läser/hör/ser
ibland om personer med åsikter om ett hållbart samhälle som jag
sympatiserar med. Vi tar ett exempel för att det ska bli konkret. Artikeln handlar om Fredrika som
flyttat ut från Stockholm till Mölnbo utanför Södertälje. På
sin Facebooksida skriver hon att hon förlorat förtroendet för
staten. I Mölnbo bygger hon ett lokalt nätverk av människor som
vill ha mer kontroll över hur de lever och vad de äter.
”Det låter ju lite som ett slags hippiekollektiv, det här. Kan man kalla det för det?
- Jag tror inte att man behöver vara hippie för att vilja vara producent och inte konsument. Om man tittar på de olika medlemmarna i gruppen så skulle du se att det är stor mångfald mellan vad folk har för värderingar och idéer och mål och så vidare, men det vi delar är ett behov av samarbete och av lokal matproduktion.”
Jag tycker att det låter vettigt och
håller med om att man inte behöver vara övervintrad 68-flummare
för att vilja ha makten över sitt eget liv. Man kan såklart vara
det, men lika gärna libertarian eller bara en helt vanlig
kapitalist. Kort sagt, här kan människor från höger till vänster
ta varandra i hand.
Men varför är då
nästan alla som tycker till om detta i offentligheten långt åt
vänster på den politiska skalan? Fredrika är ättling till en
S-minister och skriver om ”alla galningar till politiker o
dyl som inte delar den socialistiska värdegrunden när det kommer
till migration och integration”. Jag trillar inte direkt av stolen
av förvåning, en stor majoritet av alla som öppet intresserar sig för
självförsörjning är uttalat vänster. Varför?
Själv ser jag mig varken som höger
eller vänster utan rakt fram, men när andra försöker ”facka”
in mig på skalan är det fler som ser mig som höger än vänster.
För nej, jag delar inte ”den socialistiska värdegrunden”, men
försöker respektera dem som gör det. Ibland lyckas jag.
Jag har lyssnat på självförsörjnings-
och minimalistpoddar så länge fenomenet funnits, och tror att
samtliga gjort en grej av att de är vänster. De tycks hata
buffertar och betonar att de håller sin konsumtion nere i
solidaritet med fattiga eller av miljöhänsyn, aldrig någonsin för
att spara pengar för egen del.
Jag värnar gärna om miljön och mina medmänniskor, men jag har inga problem att stå för
att jag också gillar den ekonomiska trygghet sparat kapital ger mig –
personligen. Jag anser att det även på ett individuellt plan ska
löna sig att jobba hårt, att det är rättvist att den som tjänat
pengar ska få behålla dem.
Jag har inget behov av uppbackning för
mina livsval varken från höger eller vänster. Jag tycker bara att
det är märkligt att man många gånger sätter likhetstecken mellan
minimalist och politisk vänster. Eller är det så enkelt att
”vänsterfolk” med behov av personlig frihet kallar det för
downshifting medan ”högerfolk” använder begreppet FIRE? För mig
handlar dessa frågor om personliga val helt frikopplade från
politiska ideologier. Är det mig det är fel på, eller är det (som
vanligt) den övriga världen?



Eller kan det vara så att vänstermänniskor har ett större behov av att synas helt enkelt. De tror helt klart mer på kollektivet, och kanske känner att de måste motivera sina göranden och låtanden inför kollektivet.
SvaraRaderaHögermänniskor däremot kanske hellre bara håller käften och gnetar på, då de ser det mer som ett individuellt val?
Intressant tanke, men jag kan inte säga att min bild är att vänsterfolk har ett större uppmärksamhetsbehov än högerfolk. Det kan såklart bli snedvridet om man plockar ut några enskilda, men några högerdebattörer jag kommer att tänka på är Henrik Jönsson, Chang Frick, Aron Flam och Rebecca Weidmo Uvell. Samtliga ganska offentliga i sitt agerande.
RaderaJa, dom som du nämner har såklart inget behov av uppmärksamhet.
RaderaEeh... jo.
RaderaJan O Karlsson hennes farfar var den första som pudlade efter kritik om dubbla löner. Han var en mästare på grodor sägs det. En gång var han på Sida och sa, "man ska inte skicka ut cirkulärmeddelande om vad vi gjort för negrerna i år" eller, "nu får det väl vara slut på alla bögfrågor" när RFSL skickade ut en representant. Idag hade Karlsson blivit lynchad.
SvaraRaderaJag är varken höger eller vänster heller men något jag kan tycka om vänsterpolitiker att de sällan lever som de lär.
Jag "downshiftade" för över tjugo år sedan fast jag hade inget namn på det och jag tänkte inte ett dugg på politik utan på mig själv./M
Ja just det, han var rätt frispråkig på ett sätt man sällan ser idag. Å andra sidan var "Texasgubben", hans öknamn på George W Bush, ganska milt i jämförelse med vad många av hans efterträdare kallar Trump.
RaderaJag behöver heller inget namn på vad jag gör, det är enklast så :-)
Vi som downshiftar, oavsett vad vi röstar på, är tyvärr en minoritet. Inte bara i Sverige utan i hela världen.
SvaraRaderaSå lär det nog alltid vara.
RaderaJag blir förvånad när jag hör hur inkonsekvent hon är i sin syn på hur man ska behandla andra. Å ena sidan tycker hon att det är självklart för henne att skära halsen av oskyldiga djur som inte gjort henne någonting ont men å andra sidan tycker hon att det är fruktansvärt upprörande av högermänniskor att inte vilja ha oreglerad invandring. Dödligt våld är ok men att vilja behålla sina pengar och sin kulturella sfär är det inte.
SvaraRaderaJag kommer nog aldrig att förstå mig på vissa människor.
/Surgubben
Jag kan gå ännu längre. Jag förstår nästan inga människor :-)
RaderaDet vore bättre om vissa människor kunde hålla sig till ämnet. Det här inlägget handlar varken om invandring eller våld. Varför ska allting allting handlar om det?
RaderaHåller med anonym 1015.
RaderaDet enda bra med det exemplet är samarbete och lokal matproduktion.
Jag håller också med, det är tråkigt att diskussionen så ofta ska landa där. MEN samtidigt var Fredrikas exempel på socialism just invandring, att det finns "galningar till politiker o dyl som inte delar den socialistiska värdegrunden när det kommer till migration och integration". Det finns bevisligen socialister som inte delar hennes bild, för att inte tala om liberaler och konservativa som delar den fullt ut och som ändå aldrig skulle kalla sig socialister.
RaderaSå jag tar på mig lite av skulden och försöker lägga resten på henne :-)
Nämen mobilen var snabbare än min tanke. Har dålig syn så behöver egentligen större skärm och tangentbord men de används mest till annat.
SvaraRaderaGillar Sparos sätt att tänka mer än kvinnan i inslagets. Visst ska vi tänka på andra, som t ex barn, personer med funktionsnedsättning och gamla, i det fallet gillar jag solidaritet. Men att inte begripa att jag kan vara solidarisk genom att se till att klara mig själv (och min ev familj) är bara dumt.
Så för mig är det varken höger eller vänster utan sunt förnuft så länge vi inte tar med de värsta girigbukarna i ekvationen. Vanligt folk som vill göra det bästa av sitt eget (och sin ev familjs) liv är väl ändå det bästa för varje land oavsett styre.
Downshifting borde fler ägna sig åt. Tänka över vad man egentligen vill med sitt liv och agera därefter. Inte köpa prylar bara för att andra gör det utan det man själv behöver eller tycker om.
Önskar alla bra dag oavsett politiska sympatier, matvanor etc etc!
/Annette
Sunt förnuft trumfar både höger och vänster, alla dagar i veckan.
RaderaTack detsamma, en bra dag kan alla behöva.
Anonym 1035 = Annette
SvaraRaderaOch tack för det, ett namn under kommentaren, eller ovanför som Daniel här nere funkar utan att registrera ett konto och det underlättar väldigt mycket för att hålla ordning i kommentarsfältet att jag vet om jag pratar med en eller fyra.
RaderaAtt större delen av media är vänster spelar nog också in. De känner fler inom vänstern och har ju då enklare att lyfta fram någon sådan
SvaraRaderaJa, det är väl inte helt omöjligt att Fredrika känner någon på SVT och att det var så inslaget blev till. Hade hon varit "extremhöger" hade hon nog inte haft SVT-kompisar.
RaderaJag har väldigt svårt för människor som svikit arbetarklassen eller tjänstemannaklassen och där ingår sossesvinen!! Dessa moderna sofflocks-socialister är inte mycket värt.
RaderaJag känner mig ganska sviken av alla politiker.
RaderaJag känner mig sviken av SD- Nassesvinen som säger att dom vill hjälpa vanliga arbetare. Under den här mandatperioden har det varit precis tvärtom.
RaderaÄr det verkligen sviken du menar? För det ordet tycker jag bygger på att du i utgångspunkt hade förhoppningar på dem, vilket jag tvivlar på att du hade till ett parti du refererar till som "nassesvinen".
RaderaJo, jag hade förhoppningar att det inte skulle dyka upp gång på gång personer inom SD som hade sympatier med nationalsosialisterna vilket har hänt allt för många gånger under den här mandatperioden. Vilket har gjort mig besviken.
RaderaOm jag får gissa hade du inte röstat på dem även om det inte hade hänt. Men jag har ingen koll på det där, försöker undvika svensk partipolitik.
RaderaFörsök hårdare.
Radera"Försök hårdare att undvika svensk partipolitik"?
RaderaJag tror inte att det går att göra det så mycket hårdare. Jag följer inte med i politiken, har inte sett eller hört en debatt på många decennier och tycker väldigt sällan till om partipolitiska ståndpunkter. Egentligen händer det bara när jag pratar med kompisar som tydligt valt parti eller åtminstone sida, och då för att ställa dem till svars för vad deras partiledning sagt för dumheter.
Människor är lustiga. På samma sätt är man höger om man ifrågasätter hur effektivt eller på vad skattemedel spenderas.
SvaraRaderaDå är vi inne på sunt förnuft igen, alla sidor borde vilja att skattemedlen används så effektivt som möjligt.
RaderaJa, tex att arbeta med förebyggande åtgärder när det gäller kriminalitet är bra sätt att använda skattemedel istället enbart på långa straff och mer poliser. Man borde kunna göra båd och, vilket forskningen visar. Det finns många länder som har livstidsstraff och tom dödsstraff med brottsligheten är ändå hög, för att man har för dålig välfärd. Ex USA som verkar bara gå åt fel håll.Trump kommer att sitta kvar efter nästa presidentval oavsett hur det går,och sedan kommer han erövra flera länder på det ena eller andra sättet. Jag vet att du sparo har hyllat Trump i den här bloggen och hatat Biden. Tycker du fortfarande att han är bra,eller vågar du inte stå för dina åsikter?
RaderaJag tycker och har alltid tyckt att Trump både har visat bra och dåliga sidor. En av de dåliga, som jag uttryckt fler än en gång i bloggen, är min besvikelse över att han gick till val 2016 på att satsa på sitt eget land och att sluta leka världspolis. Sedan gjorde han tvärtom både under sin första och andra period. Att han på något sätt, i strid med konstitutionen, ska kunna sitta kvar efter nästa val tror jag däremot inte på. Han kan ju inte kandidera 2028. Beträffande Biden vet jag bara att jag skrivit att han var dement och fick skit för det då, men idag är det väl inte längre någon som tvivlar på att så var fallet.
Radera"Vågar du inte stå för dina åsikter?" är en rätt tråkig fråga. Jag står för alla min åsikter, men alla åsikter behöver inte uttryckas överallt. T ex har svensk downshifting - som ju detta blogginlägg handlar om - rätt lite med Donald Trump att göra, och ännu mindre med dödsstraff i andra länder.
Har inte ens hört talas om downshifting rörelsen eller observerat minimimalism lika med vänster. Tror tror något i stil med FattigApan ovan.
SvaraRaderaDe som gör en stor grej av det tenderar nog att vara Vänster, det gör sig även bra i media att på ett nästan överdrivet sätt se ut som en hippiebonde från förra seklet och prata ned konsumtion samt prata om miljö och kollektiv etc. känns liksom som att en del av deras identitet är att vara så annorlunda som möjligt och att de gör det för den sakens skull.
Medans höger tender att vara mer individualister och bry sig främst om sin familj. Om en sån familj intervjuas och förklarar att de har valt låg konsumtion som resulterat i hög sparkvot och finansiell säkerhet samt möjlighet till deltid så kommer det snarare tolkas som giriga jävlar som bara tänker på pengar och inte har ett liv. Att deras miljömedvetenhet och minimalism bara var pga pengar, inget annat. Så de flesta gnetar nog bara på i tysthet och skiter i vad omvärlden tycker.
Ett intressant exempel är Günther Mårder, ser han som höger och sunt tänk om än något extremt. Han har ju mycket uppmärksamhet men ses nog främst som en girig kapitalist och inte någon som downshiftat rejält även fast han inte behövt.
Kanske har ni rätt. Jag tänker att man borde kunna vara både hippiebonde och individualist, men framförallt att sparande står över partier och ideologier. Innan jag slutade röstade har jag röstat både höger och vänster, men min sparsamhet har jag tagit med mig oavsett politiskt läger.
RaderaNär det gäller Günther Mårder är jag inte säker på hur mycket han snålar egentligen och hur mycket som handlar om image. Han gör säkert inte av med sin lön, men så har han heller aldrig haft låga eller ens normala inkomster.
På 1970-talet fanns en falang gröna vågare som ville skapa ett alternativt samhälle utan kapitalism ute på landsbygden. Skogsnäs är nog det mest kända exemplet.
SvaraRaderaRöda khmererna såg städerna som ett kapitalismens och den utländska dekadensens centrum.
Tom-Hjördis
Jag tyckte att det verkade sunt redan då, och då växte jag upp i ett typiskt medelklasshem med föräldrar som jag tror röstade ungefär i mitten.
RaderaVad är egentligen vänster eller antikapitalistiskt med att odla sin egen mat och vilja leva sitt eget liv långt från politiker?
En del socialister ser konsumtionssamhället som ett uttryck för kapitalismens strävan efter evig tillväxt. Att flytta ut på landsbygden och odla sin egen mat blir ett politiskt ställningstagande.
RaderaDet finns förstås andra som vill flytta ut på landsbygden och odla sin egen mat. Många gröna vågare sympatiserade nog mer med grön ideologi än socialismen.
"Grön ideologi är ideologin bakom grön politik och uppstod tillsammans med gröna vågen under 1970-talet. Den står utanför de klassiska ideologierna konservatism, liberalism och socialism, och har inget allmänt accepterat manifest."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B6n_ideologi
Tom-Hjördis
Jag ifrågasätter också det där med evig tillväxt, men ser mig inte som socialist eller ideologiskt grön för det. Om jag velat hade jag kunna säga att jag flyttat ut på landsbygden som ett politiskt ställningstagande, men det var det inte. Jag har testat Stockholmsförort och landsbygd och kommit fram till att jag föredrar det sistnämnda, åtminstone i detta skede av livet.
RaderaRent egoistiskt, och jag har hittills inte träffat någon som jag inte upplevt valt att bo där de bor av egoistiska skäl. Någon kanske gjort det för att deras äkta hälft vill bo så, men det är väl kanske lika egoistiskt för det.
"Eller är det så enkelt att ”vänsterfolk” med behov av personlig frihet kallar det för downshifting medan ”högerfolk” använder begreppet FIRE? För mig handlar dessa frågor om personliga val helt frikopplade från politiska ideologier"
SvaraRaderaFIRE handlar väl om att ha normal levnadsstandard genom passiva inkomster. Det tycker inte jag är samma sak som att downshifta även om det ena inte utesluter det andra.
Jag tror att en del vänsterfolk ser konsumtionssamhället som ett uttryck för kapitalismen. Downshifting blir ett sätt att protestera mot kapitalismen.
Å andra sidan kan man se FIRE som liberalens strävan efter individuell frihet genom kapitalismen.
Tom-Hjördis
FIRE kan absolut uppnås med en normal utgiftsnivå, men jag gissar att den absoluta majoriteten av dem som når fram till finansiell frihet lever billigare än snittet, ungefär som downshiftaren. Sedan kan man själv välja vilka etiketter man vill sätta på det.
RaderaSjälv är jag inte mycket för etiketter och när andra börjar jämföra "barista FIRE" med "lean FIRE" har jag sedan länge zoomat ut :-)
"men jag gissar att den absoluta majoriteten av dem som når fram till finansiell frihet lever billigare än snittet, ungefär som downshiftaren."
RaderaDet tror jag också. FIRE med normal levnadsnivå kräver 8-10 miljoner i aktiekapital. Det är svårt att spara sig till ett så stort aktiekapital.
Tom-Hjördis
De allra flesta sparar ju faktiskt ingenting mer än i bästa fall en buffert. I alla fall inte före 50 och efter det blir det väldigt svårt att samla ihop pengar till en särskilt tidig exit, ska vara några år då.
RaderaFredrika verkar ju vara en riktig knäppgök så det kanske inte är så konstigt att hon då även är vänster?
SvaraRaderaAnonym 6:58. Om du tycker att personer är knäppa enbart för att dom är "vänster " så tror jag att du måste rannsaka dig själv, vem som verkligen är knäpp.
RaderaJag förstår inte alls varför hon förtjänar en knäppgöksstämpel. Hon tänker igenom sitt liv och gör aktiva val, och det är det inte många som gör. Men man blir väl inte knäpp för det (hoppas jag)?
Radera