Jag har tidigare bloggat om Amish som jag tycker har ett intressant förhållningssätt till både
pengar och prylar. Nu snubblade jag över Bruderhof, ett samfund som tycks dra
lite åt samma håll. Det kanske mest intressanta med dem är att de
lever helt utan privatekonomi.
Behöver man en vinterjacka säger man
till klädavdelningen och så får man en efter några timmar –
smidigt. Och det är klart, ju större familj, desto fler
synergieffekter. Här är det 300 personer som gör sina matinköp
ihop, kan ärva varandras kläder osv. Fyra tvättmaskiner är igång
från morgon till kväll, maten lagas i storkök osv.
Jag tycker att det skulle vara tråkigt
att leva utan pengar, men har full förståelse för att många
tänker tvärtom där. Ingen lönecheck, inga dra-åt-helvete-pengar,
men heller inga räkningar eller ekonomiska
bekymmer överhuvudtaget.
Man blir inte fullvärdig medlem i
församlingen förrän man fyllt 21. Någon påpekar i
kommentarsfältet till videon att barnen inte förbereds för ett liv
i det vanliga samhället, om de skulle välja att lämna Bruderhof. Å
andra sidan växer barnen upp utan tv och internet, och med en himla
massa socialt interagerande. Jag gissar att de är bättre förberedda
än de flesta.
Intervjun med den artonåriga tjejen i
reportaget tycker jag också tyder på det. Hon pratar om egna val
och att hon inte kan vara med i gemenskapen
bara för att andra sedan länge följt dessa traditioner. Hon
låter mindre som kultmedlem än en genomsnittlig ungdom och pratar
istället om konsumismens förtryck i medströmssamhället. T ex när
hon under en resa i den moderna världen säger:
”Man fyller tomheten med grejer. Det är bisarrt för det är bara så onödigt. Jag kan inte förstå varför man använder sina surt förvärvade slantar för att köpa mängder av grejer.”
Där är hon inne på något. Någon
annan skrev att det måste vara svårt att lämna församlingen just
för att medlemmarna saknar pengar. Jag vet inte. Kanske för att man
saknar erfarenhet av pengar, men att som vuxen person starta på noll
är ju inte det sämsta. Många människor har ett betydligt sämre
läge än så trots att de jobbat och tjänat pengar i decennier.
Vuxna människor bestämmer själva vad
de vill göra med sina liv. Barnen har inga mopedbilar eller
spelkonsoler, men de behöver heller inte mängder av leksaker, de
leker med sina kompisar och djuren på gården. Inte min kopp te, som
sagt, men det är många jag skulle ha ännu mindre lust att byta liv
med.
Fördelen med pengar och kapitalism är att man genom rent egenintresse uppmuntras att vara produktiv.
SvaraRaderaFår man allt man behöver ändå undrar jag lite vilka incitament som finns för att göra mer än absolut minimum för att inte bli utkastad ur gruppen.
Fast amish verkar jobba hårt vad det verkar, så det kanske finns någon slags motivation ändå... Oklart om samma motivation fungerar inom ett flumkollektiv.
Om gruppen känns lika viktig som den egna personen borde det inte sabba motivationen, tvärtom. Jag ser samma fenomen bland bin.
RaderaHar bina verkligen ett val i frågan? Risken är att några få idealister jobbar som attan, medan hälften mest tar. Fast så fungerar väl visserligen många arbetsplatser ändå.
RaderaNej, bin behöver inga val eftersom alla drar åt samma håll. Vanligtvis. Kanske funkar det likadant om man kan knyta ihop sin verksamhet kring en gud.
RaderaNu tittade jag bara några minuter, men det såg ju bekvämt ut att bara strosa omkring och umgås med vänner. Även om de inte har privata pengar och utgifter så har kollektivet det. El, maskiner, en traktor som behöver diesel och reservdelar, fastighetsskatt(?). På något sätt måste det in pengar så de verkar inte vara lika frikopplade som Amishfolket.
SvaraRaderaBruderhof verkar jobba i en slags firmabedrift för hela församlingen och flera betonar att de jobbar hårdare än de flesta. Så strosande är det nog ont om, åtminstone bland de vuxna.
RaderaÄndå ganska befriande, utan pengar riskerar man heller inte att slösa bort dem. :-)
SvaraRaderaDet finns absolut fördelar.
RaderaFör mig skulle det kännas instängt men att samtidig alltid ha folk omkring sig skulle kännas tryggt, förutsatt att man har någonstans att dra sig tillbaka emellanåt.
SvaraRaderaAtt ha ett liv, där man inte fokuserar på karriär, ägodelar, pengar och inte behöver bekymra sig något om vad man sätter på sig, bara man skyler kroppen, är nog befriande. Det ger nog mer plats för människan självt om inte gud tar över allt, men så verkar det ju inte vara./Em
Jag tror att man vänjer sig vid mycket. I nuläget skulle jag känna att det vore helvetet på jorden att bo i ett kollektiv och inte kunna ta egna ekonomiska beslut, men är man van vid det blir säkert motsatsen lika illa.
RaderaDet där skulle inte funka för mig. Att hela tiden vara beroende av andra är inte min grej. Jag gillar att ta ansvar för mitt eget liv.
SvaraRaderaMed det sagt kan jag fraga vänner om hjälp om det skulle behövas, och jag hjälper naturligtvis till om nagon fragar mig om hjälp.
/Annika
Ja, nog vill man ha ansvaret och ta konsekvenserna själv, även om man kan ta hjälp av andra.
RaderaMin son brukade säga att de utopiska socialisterna ser samhällets orättvisor men deras tilltro till att moral och isolerade mönstersamhällen kan omvända kapitalisterna är inget annat än skrivbordsdrömmar utan verklighetsförankring.
SvaraRaderaKarl Marx mamma
Det är riktigt, kommunism har ingen verklighetsförankring ;-)
RaderaFilmen var intressant tycker jag, gillar att det går att välja ett annorlunda liv. Tycker om mycket i deras liv med ett stort undantag för det som handlar om religion. Valde tidigt bort religion ur mitt liv.
SvaraRaderaSedan känns det underligt att ha färdiga roller utifrån kön men å andra sidan begriper jag att det kan vara befriande. För det vi uppfattar som fria val kan även uppfattas som tvång att välja.
Jag hade trivts bra både i köket och i snickeriet. Så om det är som det verkar i filmen antar jag att ungdomar måste flytta om de vill göra något annat. En kille som vill bli kock eller en tjej som vill snickra.
Pengar är för mig inget mål, enbart ett medel. Sedan kan jag, med tankar både på historisk och nutid, se att (över)konsumtion verkar fylla samma funktion som religion för många människor idag.
Det jag gillar mest är gemenskapen. Den som tidigare funnits i alla byar, samhällen och stadsdelar. Idag blir vi människor alltmer isolerade från varandra. Konsumtion är i det fallet en dålig ersättare för religion.
/Annette
Ja, det är synd att de ska smutsa ner alltihop med religion :-). Annars verkar de vettiga på många sätt, och nöjda med sitt val.
RaderaDe hade gärna fått fördjupa det där med könsroller. Om exempelvis en man skulle vilja jobba i köket eller en kvinna i snickeriet, skulle de få det då? Den frågeställningen tyckte jag bara blåstes förbi.
Jag tycker att även pengar kan ta rollen som religion. Hur sunt det är vet jag inte, men det gäller även för traditionella religioner.
Gemenskapen är det område de verkligen attraherar mig med, att vara ett helt samhälle där alla samarbetar, inte helt olikt bisamhällen.
@Annette
Radera"Sedan känns det underligt att ha färdiga roller utifrån kön ..."
En överväldigande majoritet av världens befolkning tycker det är fullt normalt med könsroller.
Tom-Hjördis
Fast nu skrev ju faktiskt inte Annette att hon motsätter sig könsroller, men man behöver ju inte fastslå dem så att yrkesrollerna helt styrs utifrån kön. Naturligtvis kommer merparten av medarbetarna i snickeriet vara män även om man inte utgår ifrån att bara män är aktuella för tjänsterna.
Radera@Sparo
RaderaGlöm inte att Bruderhof är ett kollektivistiskt samhälle. Könsrollerna är troligtvis viktigare än att individen uppnår sin fulla potential. Individens bästa åsidosätts för kollektivets bästa.
Tom-Hjördis
"Jag har tidigare bloggat om Amish som jag tycker har ett intressant förhållningssätt till både pengar och prylar."
SvaraRaderaEn viktig skillnad mellan Amish och Bruderhof är att Amish har privat äganderätt och små familjejordbruk medan Bruderhof har egendomsgemenskap och kollektivjordbruk.
Tom-Hjördis
Ja, det är en skillnad, men jämfört med oss i kategorin "vanliga människor" tycker jag ändå att det är stora likheter mellan Amish och Bruderhof.
Radera"Någon påpekar i kommentarsfältet till videon att barnen inte förbereds för ett liv i det vanliga samhället, om de skulle välja att lämna Bruderhof."
SvaraRaderaDe tyska medlemmarna pratar bra engelska.
https://www.youtube.com/watch?v=pzcHGwFYpgQ&t=1753s
Barnen studerar tydligen både akademiska ämnen och hantverk. Men jag misstänker att de är dåligt förberedda för ett liv i ett digitalt samhälle eftersom de inte använder datorer.
Tom-Hjördis
Nu såg just den medlemmen inte så traditionellt tysk ut, så det kan finnas andra orsaker till den goda engelskan.
RaderaSamtidigt, hur svåra är datorer att förstå sig på? Hon som börjar jobba i London verkar rätt snabbt få koll på en Playstation i alla fall.
Datorer är inte svåra att förstå sig på. Tror det är minst lika svårt för den som vuxit upp med datorer att vänja sig vid ett liv utan dator. För dem som vuxit upp med sociala medier tror jag det kan vara ännu svårare. Tänk - strömmen går och Internet ligger nere.
RaderaJag skiljer på datorer och ett digitalt samhälle. Gillar datorer men absolut inte digitaliseringen som den ser ut idag. Blir t ex arg när det inte längre går att ansöka om autogiro med en pappersblankett på vissa ställen för folk som min mor (snart 90) som saknar bank-ID.
Så för egen del är tanken att återgå mer till att använda dator. Det är alldeles för lätt att 'fastna' i mobilen även för mig som inte använder sociala medier. När jag kommer på mig själv med att 'dubbelskärma' då är det dags att se över mina (o)vanor igen.
Jag ser skillnader på nära håll. En gammal mor, barn födda både före och efter Internet och barnbarn födda efter både Internet och sociala medier. Från en mamma som inget förstår till barnbarn som knappt kan skriva för hand eller läsa skrivstil.
/Annette
"Tror det är minst lika svårt för den som vuxit upp med datorer att vänja sig vid ett liv utan dator."
RaderaKlart svårare, tror jag.
@Annette
RaderaJag tycker också att det är fel att man tvingar på äldre människor det digitala samhället. Samhället borde fasa ut de analoga systemen med den äldre generationen.
Skolan har alltid utbildat den uppväxande generationen för gårdagens samhälle. I framtiden kommer man inte skriva för hand eller läsa skrivstil liksom att vi inte behöver kunna slakta gårdsdjur, tända eld med flinta och stål eller köra häst med vagn. Barnen och ungdomarna behöver träna på kritiskt tänkande och kreativitet. AI kommer skriva åt dem.
Att du upplever att det är ett problem att barnbarnen inte kan skriva för hand eller läsa skrivstil beror nog på skillnad i åsikter, kunskaper och värderingar.
Tom-Hjördis
Så du tycker att folk inte behöver kunna skriva eftersom AI kommer att göra det åt dem? Har du barn du uppfostrar på det sättet?
RaderaOj så idylliskt det lät då? Lite som 70 talets kolchosförsök i Sverige. Fantastiskt i teorin, men mindre fantastiskt i verkligheten enligt de som faktiskt var med och har berättat. Det är alltid ngn i toppen av pyramiden... som skor sig eller som är nöjd så länge hen får bestämma, allt.
SvaraRaderaMvh Investeraren
Det är möjligt att det går att hitta kritiska avhoppare, men nog verkar det funka även i praktiken.
RaderaVem har påstått att ett vanligt liv inte går att kombinera med ett betydligt mindre komsumtionsfokuserat och därmed fritt liv? Det behövs ingen Sovjet modell för den sakens skull.
SvaraRaderaDet tror jag ingen påstått. Tvärtom är vi många som aktivt försöker att leva ett sånt liv.
Radera