Ingen har väl missat makthavares ökade
intresse för att köpa in eldrivna fordon till offentlig verksamhet?
Det behöver inte vara fel, men ofta tycks de ha glömt att ta in
behoven i ekvationen. T ex har man tvingat på hemtjänstpersonal
elbilar som inte funkar för deras verksamhet. Här i Norge läste
jag om en dieselfärja som ersatts med en elfärja som numera tar en
fyra timmar lång paus mitt på dagen eftersom laddningen bara räcker
till förmiddagen.
I Uppsala har man skaffat elbussar vars batterier skulle klara 23 mil ”under normala
vinterförhållanden”, men trots helt normalt väder sprack det
redan i november då bussarna bara klarade 18 mil varefter de måste
bytas ut mot dieseldrivna ersättningsbussar med tillhörande förare.
Jag har aldrig ägt ett eldrivet
fordon, men när det gäller hemelektronik är det väl mer regel än
undantag att tillverkarna har en mer positiv syn än verkligheten på
hur ofta batterier måste laddas. Då känns det väldigt optimistiskt att köpa bussar som ska hålla obetydligt längre än
de måste göra för att inte reseplaneringen ska braka åt skogen.
Jag är förvisso en vanlig
människa med ett högst bristfälligt elektronikintresse. Dessa
bussar köps in av professionella bussinköpare vars arbete går ut
på att göra långsiktigt kloka bussinköp. Det tycker jag gör
resultatet ännu värre, men betyder det att vurmen för elfordon
håller på att svänga precis som för privatpersoner? Inte direkt?
”Alla stadsbussar ska inom en ganska snar framtid vara eldrivna, om detta är alla beställare av busskollektivtrafik – landets 21 regioner – överens om. Idag är en stor andel av alla bussar i stadstrafik i Stockholm eldrivna och många fler elbussar är beställda.”
Förklaringen är väl som vanligt att det är skillnad på egna och andras pengar. Jag kan undvika en butik pga principer, men skulle aldrig göra ett dåligt köp med egna pengar bara för att visa en poäng. Med skattepengar verkar det göras hela tiden.
Noll tjänstemannaansvar = noll intresse att fatta hållbara beslut.
SvaraRaderaHoppas att det inte är så illa, men visst jobbar man sig nog ner mot nollan om alla pengarna är någon annans och de negativa påföljderna vid felköp obefintliga.
RaderaTjänstemannens ansvar är att följa styrelsens/nämndens beslut (så länge det inte råkar bryta mot någon lag).
RaderaJag tänker att det även gäller politiker och anställda chefer - inte deras pengar så det är inte så viktigt för dem att hålla i pengarna.
RaderaVisst finns det "monumentbyggare" bland politikerna, men under mina år i offentliga organisationer var det egentligen bara staten som var lite rundhänt med pengar ibland (inklusive Länsstyrelsen). Ju närmare väljarna, desto tydligare vad som uträttas och prioriteras.
RaderaSedan är det upp till var och en att orka intressera sig och/eller engagera sig, om man nu är bekymrad för hur skattepengarna används.
Att makthavare närmare väljarna i mindre utsträckning leker bort våra pengar handlar nog till stor del om att de inser att de faktiskt kan få stå till svars för vad de ställt till med.
RaderaFör det är ett sätt jag hoppas att fler engagerar sig. Den som känner sig road av att gå med i ett politiskt parti får gärna göra det, men själv ser jag det som önskvärt att väljare som ser en politiker på stan kliver fram och berättar vad de tycker. Att politikerna själva skulle kalla det för "hotochhat" skiter jag fullständigt i. Hot är förbjudet och man ska inte heller kasta en matlåda i ansiktet på en dålig politiker (https://www.expressen.se/nyheter/tidigare-skamtattacker-mot-makthavare/), men det är faktiskt fullt legitimt att berätta för en politiker som slarvat bort 89 skattemiljarder att hon agerat fullständigt omdömeslöst och borde skämmas härifrån till evigheten. Jag skulle till och med kalla det viktigt för demokratin att göra det.
Tyvärr så får väl upphandlarna en kravspec där det uttryckligen står att det måste vara eldrivet. Kosta vad det kosta vill.
SvaraRaderaSen kan man alltid forska i var elen kommer ifrån. Ska man bry sig mer om fakta eller känslor? (Känslan "el är bra oavsett var den kommer ifrån" är svår att argumentera emot).
Spargrisen
Jag har slutat försöka argumentera mot den typen av utspel.
RaderaJa, elbussar funkar inte riktigt som det borde. Har åkt från och till i några år nu. På vintern blåser det bara kallluft från fläktsystemet (de sparar batterierna), så att det är varmare ute vid busshållplatsen än inne i bussen. På sommaren är det...det omvända och man kan inte öppna något fönster (inte ens tonade fönster finns...). Vridmomentet är högre på hjulen, så de slirar mer på vintern när de skall åka iväg. De är dessutom väldigt brandfarliga om något skulle hända med batteripaketen och förmodligen skulle inte alla passagerare hinna ut i tid...🤢
SvaraRaderaJa, detta är fullständigt gå i i huvudet! Är bekant med en busschaufför som bekräftar att dessa bussar inte klarar av att ge värme på vintrarna (vilket skapar en helt orimlig arbetsmiljö för främst dessa chaufförer som åker fryser häcken av sig. Oss passagerare skiter dessa elbuss-fanatiker fullständigt i. För oss som bor i Norrland är perioder med 20-25 minusgrader inget ovanligt. Men vi är inte vana att ha samma kyla inne i kollektivtrafikens bussar.
RaderaDet verkar som att varken säljare eller köpare fattar att det är skillnad på busskrav i Norrland och exempelvis Italien. Säljarna kan jag förstå, men inte inköparna.
RaderaEn annat relaterat problem.
SvaraRaderaI Växjö har man till lokaltrafiken köpt in elbussar från kinesiska BYD. Nu har det visat sig att dessa är utrustade med dold elektronisk utrustning vilket gör att viss funktion kan fjärrstyras av tillverkaren/staten (tror f.ö. det var några norska tekniker som hittade och avslöjade detta på bussar från BYD då liknande bussar ska finnas i Norge också).
Det betyder att driften av bussarna helt kan stängas av av främmande makt. Det är väl endast fantasin som sätter gränser för när de skulle kunna tänka sig att utnyttja detta.
F.ö. har liknande dold utrustning tidigare hittats i solpaneler från Kina.
/Ingenjören
Ja, det är svårt att se någon annan anledning till upplägget än just att de tänker att de kan "dra i spaken" om de vill, ifall köparen missar en avbetalning eller landets politiker säger något ogynnsamt om kinesiska politiker.
RaderaDet roliga är att de lokala politikerna gärna ville sola sig i glansen när bussarna anlände och sattes i drift. Nu är det snarast så att de försöker hitta någon att skylla på.
RaderaTill saken hör att de från början hade beställt elbussar från något företag i Nederländerna som fick problem med leveranserna varefter man bytte till den kinesiska tillverkaren. Då har vi ändå två stora busstillverkare i Sverige (Scania och Volvo) som har bra koll på hur man bygger driftsäkra fordon för nordiska förhållanden.
/Ingenjören
Det är nog mycket därför sånt här blir till, att de sitter och tänker att de vill göra ett politiskt avtryck där de kan rädda världens miljö, eller åtminstone Uppsalas.
Radera@Ingenjören
Radera"I Växjö har man till lokaltrafiken köpt in elbussar från kinesiska BYD. Nu har det visat sig att dessa är utrustade med dold elektronisk utrustning vilket gör att viss funktion kan fjärrstyras av tillverkaren/staten (tror f.ö. det var några norska tekniker som hittade och avslöjade detta på bussar från BYD då liknande bussar ska finnas i Norge också)."
Jag tror det är "fake news".
Enligt Connect Bus som driver kollektivtrafiken i flera svenska regioner kopplar företagets kinesiska bussar upp sig för att på distans kontrollera bussens status och utföra digitala uppdateringar.
Enligt Ruter som ansvarar för kollektivtrafiken i Oslo och Akershus kopplar de kinesiska bussarna i Norge upp sig av ungefär samma skäl.
Det är inte konstigare än att din dator eller din smartphone kopplar upp sig och laddar ner säkerhetsuppdateringar i bakgrunden.
"Over-the-air updates are a common feature of modern vehicles, including many mid-range cars made in the UK, US, Europe and China. With slick digital interfaces increasingly becoming one of the most important attractions for buyers, manufacturers and drivers value the ability to access the latest software."
https://www.theguardian.com/uk-news/2025/nov/10/uk-transport-cyber-security-chiefs-investigate-chinese-made-buses
När vi ändå är inne på fake news. Jag misstänker jag att varningen om att Temus och Sheins kläder innehåller gifter också är "fake news" eller att kläderna i alla fall inte innehåller mer gifter än andra återförsäljares kläder.
Som av en slump rättfärdigar finansminister Elisabeth Svantesson tullar mot Kina med hänvisning till "giftiga produkter":
"– Frihandel kan aldrig betyda att man får skicka giftiga produkter eller att de som tillverkar dem i princip inte får någon lön och att man konkurrerar ut schysta företag, säger hon i klippet ovan."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nu-blir-billiga-varor-fran-kina-dyrare-ska-inte-ha-graddfil
Jag misstänker att både larmet om gifterna i kläderna och fjärrstyrningen av bussarna är "fake news" för att politiskt motivera tullar som gör det lika dyrt för oss att köpa kinesiska produkter som europeiska produkter. På så sätt överlever de europeiska kläd- och fordonsföretagen konkurrens med de billigare kinesiska produkterna.
Tom-Hjördis
@Tom-Hjördis
RaderaJag vet mycket väl vad uppkopplade fordon och OTA-uppdateringar (Over The Air) är för något. Jag har jobbat i branschen under ett antal år.
Det handlar om något helt annat här. Det är dold elektronisk utrustning (med tillhörande mjukvara) för helt andra syften. Precis som i fallet med solpanelerna.
Ska du ge dig in i en sån diskussion behöver du vara mer påläst.
/Ingenjören
@Ingenjören
Radera"Jag har jobbat i branschen under ett antal år."
Jag misstänker att du har en ekonomisk vinning i att misstänkliggöra kineserna.
Länka till dina källor så ska jag läsa på. Innan du har presenterat trovärdiga källor tror jag att du sprider konspirationsteorier.
Tom-Hjördis
Dieselbuss är mycket, mycket bättre; snabbare att tanka, pålitlig 130-årig motorteknik, service finns överallt, varm och gott av överskottsvärme och svalt och skönt med ac.
SvaraRaderaVarför skulle någon överhuvudtaget vilja ändra på något som fungerar alldeles utmärkt?
I Stockholm byttes gasbussar ut, de var minst 25 år gamla och väsnades otroligt med bristfällig fjädring. De nya bussarna från MAN (Scania/Traton) susar tyst omkring. Jag hoppas verkligen att kalkylen håller. Jag tror det är för tidigt att utvärdera skiftet, vissa igångkörningsproblem får man räkna med.
RaderaTog kanske i, bussarna var minst 15 år gamla…
RaderaIbland löser man problem som inte var ett problem, och inte sällan leder det till riktiga problem.
RaderaJag tror säkert att elbussar kan bli stort i framtiden. Jag är inte motståndare till allt nytt, men man bör inte försöka pressa fram något nytt bara för att det är nytt. Då är risken att det blir så här, att man köper in bussar med en teknik som inte är tillräckligt utvecklad för att funka i Sverige idag.
Den här kommentaren är utanför ämnet för blogginlägget.
SvaraRaderaSchweizarna röstade nej till höjd skatt för de rikaste. Intressant resultat.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/schweiz-nej-till-skatt-for-rika
Tom-Hjördis
Helt off topic var det ju inte eftersom: "Enligt förslaget skulle pengarna ha gått till klimatomställning."
RaderaMen jag tror schweizarna hade sagt nej ändå. Det är rätt lätt att argumentera emot. Det här bloggade jag om Norge för ett år sedan:
"Men av Norges 400 största förmögenheter är nu 75 placerade i utlandet genom att deras ägare flyttat från Norge, och dessa 75 personer/familjer äger tillsammans 42 procent av de fyrahundras samlade förmögenheter. Totalt handlar det om 780 miljarder kronor som inte staten kommer åt."
(https://sparosverige.blogspot.com/2024/10/formogenhetsskatt.html)
En stor del av dessa norrmän flyttade just till Schweiz där det finns rejäla norskkolonier i ett par städer, så schweizarna är väl inte dummare än att de inser att börjar de behandla sina rikingar på samma sätt försvinner de någon annanstans.
Om jag inte minns fel så var det också det huvudsakliga skälet till att Sverige avskaffade förmögenhetsskatten. Inte politisk ideologi. Förmögenhetsskatten ansågs göra mer skada än nytta för samhället.
RaderaTom-Hjördis
Jag minns inte, men det låter rimligt. Nu väntar jag bara på att någon ska berätta det för Jonas Gahr Støre.
RaderaNorge är så rikt att det håller på och köper upp det europeiska näringslivet (Oljefonden). Jonas Gahr och hans politikerkollegor har råd att vara ideologiska framför pragmatiska.
RaderaTom-Hjördis
Visst är Norge rikt, men det läggs ner skolor och sjukhus även här, så nog hade man haft glädje av miljardärernas pengar som nu istället kommer schweizarna till del.
RaderaJag har uppfattat att nedläggningen av skolor beror på att kommunerna inte vill ha budgethål (Malmö) och att man inte vill riskera att överhetta ekonomin genom statliga subventioner.
RaderaTom-Hjördis
Jag har uppfattat att det ofta beror på kortsiktigt tänkande (snabba besparingar vinner över långsiktiga katastrofer) och en övertro på stordrift och dess påstådda fördelar.
RaderaStatliga pengar skulle skapa inflation. Det kan vara bättre kommunerna har budgetar i balans även om det innebär att kommunerna måste lägga ner skolor och sjukhus.
RaderaTom-Hjördis
Inte lär det bli bättre balans av att skrämma miljardärerna ut av landet. Fråga bara Asker kommun hur det gick med balansen när Kjell Inge Røkke flyttade till Schweiz och kommunen tappade 140 miljoner om året i skatteintäkt:
Raderahttps://www.nettavisen.no/okonomi/avgiftssjokk-etter-rokke-exit-det-er-skremmende-a-se-pa/s/5-95-1417483
"I Uppsala har man skaffat elbussar vars batterier skulle klara 23 mil ”under normala vinterförhållanden”, men trots helt normalt väder sprack det redan i november då bussarna bara klarade 18 mil varefter de måste bytas ut mot dieseldrivna ersättningsbussar med tillhörande förare."
SvaraRaderaJag är mest förvånad över att Uppsala tror på tillverkarnas siffror. Till och med barnungar (som kör elsparkcykel) känner till att batteritiden alltid är sämre i verkligheten än i specifikationsbladet. Det hela hade inte varit ett problem om Uppsala köpt in batteridrivna bussar med villkor om höga skadestånd om kravet på minsta batteritid inte stämmer. Någonting säger mig att Uppsala kombinerat oförståelse för att tillverkarna alltid överdriver batteritiden med avsaknad av villkor om skadestånd. Har jag fel?
Tom-Hjördis
Ja, MÅSTE bussarna klara mer än 18 mil kan man inte nöja sig med att tillverkaren gissar på 23. Var det så viktigt skulle de krävt att få in i kontraktet att de hade rätt att häva köpet och få extrakostnaderna betalade av bussproducenten, vilket de såklart inte hade fått.
RaderaDet brukar stå i det finstilta att batteritiden avser optimala förhållanden (temperatur, körstil, väglag, vikt (0 passagerare) mm. Den enklaste lösningen på problemet med batteritiden är att Uppsala kör bussarna utan passagerare och bara stannar vid ändhållplatsen. ;)
RaderaTom-Hjördis
Problemet är att bussarna ska gå även när det inte är optimala förhållanden.
RaderaKlart grabben ska ha betalt, det skulle bara fattas annat.
SvaraRaderahttps://www.svt.se/nyheter/inrikes/per-eckemark-fick-lamna-svenska-kraftnat-behaller-lonen-i-flera-ar
Full lön i 5,5 år var ett imponerande huvudlöst avtal.
RaderaSå är det ju med alla sparkade GDar och andra högdjur. Anna Kindberg med flera sitter ju redan på elefantkyrkogården och håvar in fet lön...
RaderaDet finns inga ord för att beskriva föraktet jag känner över sånt.
RaderaAtt stadsbussar ska vara eldrivna är ett helt självklart beslut. Fördelarna uppväger långt de eventuella nackdelar som finns. Till och med i Kina kör man med elbussar sedan 10 år tillbaka i de alla flesta större städer. Där har man även förbjudit äckliga bensindrivna mopeder i städerna, vilket har gjort underverk med den dåliga luften.
SvaraRaderaHur som helst, i Sverige där vi helst slår oss för bröstet och tror vi är bäst på allt verkar man helt har misslyckats med att köpa in ändamålsenliga bilar och bussar. Vi har haft eldrivet i snart 5 år nu och det är inget jag har ångrat över huvud taget. Vi har en ganska ordinär elbil som tar oss ca 35 mil på vintern och 45 mil på dagen. Hur långt kör hemtjänsten egentligen i Götaland och Svealand under en arbetsdag? I Norrland där det är glest med laddare och kanske långa avstånd är utmaningarna större. Lite skumt att de flesta taxibilar jag ser är eldrivna. De verkar inte ha några större problem med att ladda...
Gällande bussar verkar det endast handla om dålig planering. Givetvis ska bussarna som allt batteridrivet laddas ibland. Lägg in ett körschema som hanterar detta. Bussarna i sig verkar det inte vara något större fel på, de är för det mesta tillverkade av BYD som inte är några nybörjare på det hela. Det verkar som vanligt vara SBS, men det är ju bekvämare att skylla på tekniken.
Jag tror att det är svårt att jämföra kinesiska städer med svenska, med tillhörande miljö. Många kinesiska städer har ju fler invånare än hela Sverige.
RaderaFint att du är nöjd med din elbil. Själv är jag nöjd över att inte ha en :-)
@Snålgrisen
Radera"Gällande bussar verkar det endast handla om dålig planering. Givetvis ska bussarna som allt batteridrivet laddas ibland. Lägg in ett körschema som hanterar detta. Bussarna i sig verkar det inte vara något större fel på, de är för det mesta tillverkade av BYD som inte är några nybörjare på det hela. Det verkar som vanligt vara SBS, men det är ju bekvämare att skylla på tekniken."
För att avgöra det behöver vi veta vilken minsta batteritid som BYD angivit att bussarna har under Uppsalas förutsättningar (körstil, väder mm) och vad Uppsala har ställt för krav på bussarna. Jag utesluter absolut inte att du har rätt i att det är Uppsala som misslyckats med inköpet snarare än BYD som bluffat om batteritiden. Dock brukar många tillverkare av elfordon vara ange batteritiden under optimala förhållanden.
Tom-Hjördis
Det där med körschema... Det kan innebära att man behöver dubbelt så många elbussar (eller elfärjor i mitt exempel ovan). Oavsett om det är pris eller miljövinst man är ute efter i första hand riskerar man då att göra sig själv en björntjänst genom att satsa på el.
RaderaDet är den stora nackdelen med elfordon. Att det tar mycket längre tid att ladda ett batteri än att tanka nytt bränsle. Det var en viktig orsak till att förbränningsmotorn konkurrerade ut elmotorn på 1920-talet. Sett till energieffektivitet har elmotorn alltid varit bättre än förbränningsmotorn.
Raderahttps://popularhistoria.se/teknik/uppfinningar/elbilen
Tom-Hjördis
En lösning kan vara att ha utbytbara batterier som automatiskt byts ut av på särskilda stationer. Då behöver elbussarna aldrig stå still. Om dessutom bussarna görs självkörande så kan vi ha billig, tyst, miljövänlig busstrafik med hög turtäthet dygnet runt.
RaderaTom-Hjördis
Jag tänker på "batterimackar" för bussar/lastbilar.
Raderahttps://www.bussmagasinet.se/2023/03/batteribyte-kan-bli-alternativ-till-laddning-for-elbussar/
Tom-Hjördis
Bra idé, men se då till att genomföra den innan man ersätter fungerande bussar med bussar som inte funkar i nuläget.
Radera